Pohlavek mimo zákon?

Na aktuálně.cz se rozproudila diskuse, jaká že je ta Stehlíková k….. a tak podobně, že chce dát nějaký obyčený facan dítěti mimo zákon. Je skutečně paní ministryně úplně padlá na hlavu?

Podle reakcí pod článkem je zřejmé, že rákoska je to, co na děti nejvíce platí – alespoň dle názoru tak 99,9 % obyvatelstva. Jistěže není pravda, že „škoda rány, která padne vedle“, ale sem tam nějaká facka, to je přece více než výchovný prostředek….

 Tak poslouchejte, vážení diskutující:

v úterý jsem se potkala s jednou svojí známou a spolupracovnicí. Přišla mi nějaká silně zdrchnutá, tož jsem se zeptala, co se děje.
Řekla mi následující příběh, který se pokusím popsat, ovšem s ohledem na citlivé údaje jej, když dovolíte, lehce anonymizuji.
Minulý týden totiž přítelkyni té mojí známé vyskočila před jejími zraky z okna její
patnáctiletá dcera...
Holčina přišla domů pozdě, okolo 10. hodiny, prý zmalovaná a táhlo z ní
pivo. Prostě pubošský úlet. Na návštěvě u matky byla její matka, tedy
babička dotyčné dívky. Maminka zřejmě cítila potřebu se před vlastní matkou
předvést, že má výchovu dcerunky pevně v rukách, tak začala na děvče ječet,
vyhrožovat bitím a snad padla taky nějaká facka. Děvče pravilo "já to taky
nemusím poslouchat" a než se matka vzpamatovala, otevřela okno a vyskočila z
něj. Bylo to ze třetího patra, byla na místě mrtvá, neboť spadla na hlavu.
Stalo se to minulý týden, a to v Praze na PETŘINÁCH. Pohřeb je snad tento pátek, tedy za pár hodin v jistém pražském kostele…
Takže doporučuji všem diskutujícícm na tomto webu, aby si v pátek zašli do
kostela, představili si před oltářem bílou rakev s vlastním dítětem a zauvažovali, jak to je s tím mlácením dětí a řvaním ně ně.

Čímžto se s Vámi loučím..... jak se od úterka, když jsem se tuto zprávu dozvěděla, cítím, netřeba rozvádět. Asi tak, jako teď vy všichni. Užijte si to....

bigjirka napsal(a):

Dobrý den, paní Klárko, jestliže si někdo neváží vlastního života, proč by ho měli litovat ostatní? Když kluci byli děcka, semtam nějakou dostali na zadek, je to lepší, než duševní týrání dlouhým vysvětlováním. Za výchovu dětí prostě odpovídají rodiče. Tečka. Dežomila ať se vrátí projektovat výchovu do Kazachstánu. Aby bylo jasno, nezastávám se žádného mlácení a týrání, to je přece trestným činem už dneska. Stát se montuje do rodin a následky tady vidíme, prý je rozvedeno snad 60% párů. Je to proto, že to stát vlastně podporuje, "samoživitelům" připlácí, místo aby nezodpovědné rozvádějící se rodiče potrestal. Ingerence státu do rodin je cestou do pekel. Stát ať se snaží snížit výdaje, nesrat se do všeho a nechat víc peněz v našich kapsách.

07.03.2008 08:56:52

Cryzpin napsal(a):

Nejsem pravnik, ale neni nahodou obecne na zakony kladen pozadavek, aby byly ucinne prosazovatelne, jinak jsou kontraproduktivni? Neplati to nahodou prave pro tento pripad? Pohlavky vyuziva v CR placnu milion lidi, vsechny za to potrestate? Nenechte se vysmat obe dve :/

07.03.2008 08:59:46

klaravesela napsal(a):

jasně, základní úcta k tomu druhému - třeba dítěti - je totiž něco, co zde všeobeně uniká. To, že bití je využíváno jako obecně akceptovatelný způsob výchovy neznamená, že to je jednak správné, jednak účinné. Když se podívám na naši mládež okolo, tak vidím, že ta výchova se nám fakt daří!

07.03.2008 09:06:03

Deny napsal(a):

Je to samozřejmě smutný příběh. Jen se mi nechce věřit, že by Vámi popsaná situace (pozdní příchod domů pod vlivem alkoholu a přítomnost babičky) byla tím pravým důvodem skoku z okna. Možná poslední kapkou. Ale jak fungovala ta rodina? Měla ona dívka otce nebo byli manželé rozvedeni a na výchově dívky se podílely pouze dvě ženské? Hádal bych, že ano...
Samozřejmě fackovat, bít patnáctiletou dívku je nesmysl. Je to mladá slečna. Mladí lidé vidí, že kdo nepije není in. Pije, chlastá se v televizních seriálech, běží reklamy na alkohol atd. Je to ale především výchovné selhání její matky. Ale plácnutí na zadek malému dítěti je OK

07.03.2008 09:06:39

Ročník 53 napsal(a):

Paní Samková. To je prostě úlet opilé dívky. Kdyby byla střízlivá, z okna by neskákala.
Víte, onu tu výchovnou facku někdy potřebuje dítě jako sůl. To v tom případě, když rodičovská autorita selhává. Nezaměňujte prosím s týráním!
Já byl třeba ve škole takový třídní šašek, který několikrát zesměšnil učitele fyziky. Jednou mě uprostřed hodiny vytáhnul na chodbu, kdy mi v soukromí domluvil dvěmi fackami přes celou hubu. Jinak to nazvat nejde. Od té doby mě fyzika začala bavit, přestal jsem mu na hodinách vyrušovat, a celkově mi ty dvě facky pomohly daleko lépe, než dvacet poznámek.
Jsem velkým nepřítelem fyzického trestání dětí, ale někdy si to dítě ten fyzický trest doslova vynutí. Když výchova nejde dost dobře dítěti do hlavy, musí to jít přes zadek. Věřte že to pomáhá, a není to týrání.

07.03.2008 09:08:16

jarpor napsal(a):

Dobrý den,

tragedie je ztráta každého života.
Paní doktorko, popisujete až tragický konec. Chybí mi Váš pohled, zda vůbec a jak fungovala rodina dávno před tím, než došlo k "puboškému úletu".

Bigjirka to napsal tvrdě ale pravdivě !

Ohýbaj mňa mamko, dokud su já Janko, až já budem Jano, neohneš ma mamo.
Jistě to znáte a já toto přísloví shledávám pravdivým i nyní.
Hezký den

07.03.2008 09:09:12

Karl von Bahnhof napsal(a):

Tak tohle už je moc velká blbost.

Paní Kláro, vůbec nechápu, jak můžete použít tak stupidní příklad a jakoby paušalizovat, že vlastně facka vede k sebevraždě. Jste vůbec normální?
K sebevraždě vede mnoho různých cest a zrovna scénka s babičkou není ten pravý příklad. Pravděpodobně měla ta dívka problémy někde jinde než doma a to se v pubertě stává velmi často. Já Vám dám příklad z vlastního života: Mám ještě 2 sourozence, jsme od sebe cca 2 roky a já ten prostřední. Od malička jsem byl s bráchou pěknej hajzlík (sestřička byla hodná:)) a tak nás milí rodičové řezali snad i preventivně. Ne za známky, nebo alkohol v pubertě, ale za opravdové prohřešky (rozbitá okna, hlavy, lampy,auta, drzé a hrubé chování ve škole....) jojo, a musím říct, že se tělestné tresty nemíjely účinkem (jen občas). nakonec z nás vyrostli slušně vychovaní lidé.

Dnes se moc bití nepoužívá a jde to znát. Tuhle v obchodě mě zarazila scéna, kdy malý spratek ječící brečící zmýtající se po podlaze, chtěl nějakou stupiditu koupit..Maminka nad ním stála a dítěti vlídně domlouvala a samozřejmě se ostatním omlouvala. Když se toto stalo mě, mamina mě jednou rukou chytla za moje malé ručičky, dostal jsem nářez přímo v obchodě a byl klid...vícekrát se to neopakovalo.

Jestli projde nějaká taková pitomost, jako zákaz bití dětí (nemyslim týrání, ale klasické tělesné trestíky), tak bude republika plná takovejch zmetků, kteří se budou ohánět svymi právy již v 5ti letech a o povinnostech a disciplíně, či slušném chování si nechají jen zdát.

07.03.2008 09:15:41

Ládik napsal(a):

Škoda, že někam neskočil Rath, když dostal facku od Macka.

07.03.2008 09:21:25

Kamil napsal(a):

Souhlasíms diskutujícími. U dětí je třeby už od malička pěstovat odpovědnost za všechny lumpárny, které provedou. Zároveň neexistuje jednotný postup, jak docílit kýženého výsledku. Myslím si že každý rodič řešil někdy dilema, jaký trest při výchově použít a je zde každá rada drahá. Na každé dítě platí něco jiného. Největší chyba je, když si necháme dítě přerůst přes hlavu a pak se snažíme situaci lámat přes koleno. To byl asi popisovaný příběh. Hezký den.

07.03.2008 09:35:41

baf napsal(a):

Už několikrát jsem zastavil rodiče kteří své dítě na veřejnosti doslova řezali. Relativně normální rodiče, alespoň na pohled. To je myslím největší problém "výchovného na zadek", že to člověk dělá v afektu a může ztratit kontrolu. Nebo je tady snad někdo, kdo "výchovně" udeří dítě zcela chladnokrevně? Pak jde o jistý sadismus...

Ale jinak jsem to u svých dětí praktikoval také, také v rozčilení,ale myslím že se tím daří zastavit situace řítící se do větších problémů. Jistě, záleží na míře. Domnívám se, že ochrana dětí před týráním je u nás zákonem ošetřena a ve valné většině jde jen o lhostejnost okolí, jaké to někdy bere konce.

Myslím, že tyhle dvě věci nelze spolu srovnávat a stejně je zákonem postihnout. Už vidím zástupy případů k řešení, u paní Doktorky, kdy rozhádaní rodiče podávají žalobu za žalobou.

Je snad paní ministryně motorem vyšší zaměstnanosti advokátů? :-)

07.03.2008 09:43:30

Tom napsal(a):

Dobrý den,
možná bychom se mohli podívat za hranice. Mám osobní zkušenost z Německa, kdy mi několikrát v MHD děti okolo 7 let (odhadem) lezly málem i do batohu a z rodičů, kteří je neustále slovně napomínali, si nic nedělaly. Prostě je ignorovaly. Zvlášt zoufalý byl jeden tatínek, který na dcerku zkoušel snad všechny výhružky. Prostě si s s ním doslova ...
V takové situace by jeden pohlavek (či jenom aby ji chytl a posadil na sedačku než autobus zastaví a ona si rozbije pusu) stačil aby se ušetřila spousta starostí, ale v Německu to nelze.
Na druhou stranu:
ve skautském oddíle potkávám velké množství kluků a vidím, že tvrdá výchova má horší výsledky než mírná. Chce to míru. Ne zákon.

07.03.2008 09:44:31

klaravesela napsal(a):

jo, já jsem zapomněla. Když se setkáte s blbou úřednicí, tak ji zmlátíte. Kreténovi šéfovi dáte facku a pitomci, co do vás vrazil na chodníku, taky. Však si to zaslouží a evidentně neví, jak a co mají dělat!
A že do dítěte je nutno narvat slušné chování?? Jasně že ano!! Někoho ale přimět, aby se choval slušným způsobem, je otázka komunikace....komunikace...komunikace... ten, kdo se uchýlil k síle, byť i vůči malému dítěti (proboha - vůči malému dítěti!!) ve své vlastní komunikaci selhal. K tomu není dle mého názoru co dodat. KVS

07.03.2008 09:45:18

MEZ napsal(a):

Tak to je fakt úlet. Proboha doufám, že tahle paní není v nějaké politické funkci! Doporučuji přeměření IQ.

07.03.2008 09:46:00

David napsal(a):

Ona kombinace piva a s kouřením sušené trávy dělá svoje. Mozek těhle dnešních dětí bych opravdu nechtěl mít. To od Vás nebyl dobrý příklad.

Problém byl asi úplně jinde, paní doktorko. Je v dněšním vztahu rodičů k dětem, který nezachovává žádný vzájemně respektovaný odstup rodičů od dětí a naopak. Sám jsem to zažil, když si matka ze své dcery ve 13 letech udělala partnerku a brala ji za sobě rovnou. To sebevědomí pubertální holky - no hrozné.

A pak se divte, že pod vlivem alkoholu a někdy i drog tihle adolescenti dělají psí kusy. Žijeme lépe a radostněji, ať to trvá věčně. Džamila tohle nespraví žádným fackovacím zákazem, to jen zhorší celkovou situaci.

Ale téma je to zatraceně dobré, to bude zase parádní diskuse. Uź se těším.

07.03.2008 09:46:03

Železnohorský napsal(a):

Udivuje mě, že zrovna tohle navrhuje pravicová vláda. To je přece komunistický pohled jak vyšitý. Pouze stát (a strana) ví, jak se mají vychovávat děti... Jinak souhlas s bigjirka, Ročník 53 a KvB.

07.03.2008 09:46:13

Charlie napsal(a):

Materiálně bohatá společnost zchudla zřejmě citově.
Něco v té naší přetechnizované době zaměřené skoro výhradně na zisk nehraje. Před nějakými 50ti léty by se těžko našel student postřílející desítku spolužáků (Německo, Finsko) a pak sebe, nebo skupina mladých sebevrahů (Finsko),nebo skupina ukopající bezdomovce k smrti (u nás).

Dětičky obalené do hmotné bavlnky zřejmě trpí nudou ze života, nedostatkem citu svých rodiců. I z přísných rodičů musí děti cítit lásku, zájem o ně, kamarádství, laskavost a dobrotu.
Vulgarita, bezohlednost a nenávist se rozšířila jako rakovina i v Čechách.
Začíná to nenávistí politiků, pokračuje na silnicích a v bulvárních novinách, končí nenávistí na blozích.
P.S. každý z nás by se měl zamyslet (nejlépe v kostele), zda svými činy a postoji k tomuto ovzduší nesnášenlivosti nepřispěl.

07.03.2008 09:48:12

sidney napsal(a):

Naše společnost je přeregulovaná. Další a další zákony pouze zhoršují situaci. Nic ve zlém proti pí. doktorce, ale jsou zde tisícxileté zkušenosti a musím říci, že je zatím nikdo nedokázal popřít. Prostě jistá míra násilí je ve společnosti potřebná, protože lidé se potřebují něčeho bát, boha, trestu, potažmo facky, ale ta potřeba tady je. protože kdybychom se nebáli, tak všudypřítomná agrese by zaplavila svět a bylo by po společnosti. A to, že dítě dostane občas pohlavek nebo na zadek nic zlého nevykoná. Většina z nás jsme nějaký ten výprask zchytali a jak vidno , přežili jsme to ve zdraví. Nedávno jsem četl názor renomovaného psychologa, který se pozastavoval nad tím, že se dnes hroutí lidé pod problémy, které za starého Rakouska vůbec problémy nebyly. Osobně si myslím, že facka v pravou chvíli nadělá zázraky. Zejména u zpovykaných dětí, které na rozumné a jiné argumenty nedají. Občas pomůže i dospělým. Zákony a regulace pouze zatlačí lidi do ilegality, kde pak probíhají mnohem horší scény...Jen ne probůh další zákony, když již ty současné za nic nestojí.

07.03.2008 09:53:07

george napsal(a):

Stupidní nicneříkající článek s rádoby osobním doporučením autorky. Jako advokátka zajisté víte, kolik přestupků je člověk schopný spáchat v jediný den svého života. Bude mě někdo chtít peskovat za to, že vychovávám desítku let své děti a učím je pokoře, zodpovědnosti a poslušnosti? Kolik dětí jste vychovala Vy, když z výše uvedeného příkladu, kdy je patrné, že ta možná facka přišla pozdě, jste až natolik rozhozená?

07.03.2008 09:53:52

Karl von Bahnhof napsal(a):

Klaravesela: Vy už si z nás opravdu děláte legraci?

Víte jaký je rozdíl mezi dospělým člověkem a dítětem?

Dospělý člověk chápe a lze se s ním rozumně domluvit, navíc většina dospělých zná hranice a má jisté vychování. To samé o dětech tvrdit nelze. Pochybuji o tom, že 4,5ti letý rozmazlený fracek pochopí vaši domluvu rovný-s rovným. Akorát se vám vysměje do xichtu.

07.03.2008 09:54:25

Aleš Jakeš napsal(a):

To, že je lepší vychovávat dítě bez pomoci fyzických trestů je samozřejmě lepší než pohlavky a rány na zadek. Jak už jeden diskutující naznačil, mám ale velké pochybnosti o účinnosti takového zákona. Jak bude fyzický trest posuzován? Lehký pohlavek nebude trestný čin, jedna rána vařečkou ano? A kdo bude žalobce - dítě, soused, manžel řešící problémy soužití? Fyzické týrání je trestné už teď a jistě se dají podle něj řešit i některé rodičovské "excesy". Mimoto psychické týrání přehnanými zákazy, domácím vězením apod. může být pro psychiku dítěte horší než ten zprofanovaný lepanec a to může vést až ke koncům popisovaným autorkou blogu. Nahrazovat výchovu, osvětu atd. zákony a nařízeními je sice jednoduché, ale neúčinné nebo i stav zhoršující řešení.

07.03.2008 09:54:43

jarpor napsal(a):

Paní doktorko,

negeneralizujte a nepřehánějte
07.03.2008 09:45:18.

Takhle si skutečně příspěvky nepřekládám !

Je snad něco jiného výchovný pohlavek a a "uchýlení se k síle k malému dítěti".

Takhle genaralizujete i ve Vaší advokátní praxi ?

07.03.2008 09:58:32

jaryn napsal(a):

Paní Kláro,
psala jste ten článek vůbec vy?
Nechce se mi věřit.

Zastáváte názor sjednoceného přístupu k výchově dětí bez bití. To ja taková kravina, že větší ani napsat nemůžete, stejně jako kdybyste řekla, že se cokoliv dá řešit pouze a bezvýhradně bitím. Kristapána, člověk s vaším IQ....
Zkuste podobnými zákazy taky zakázat lidskou hloupost, násilí mezi lidmi obecně a předpisem vnuťte pravdu a lásku.
Další polemiku s vámi na toto téma považuji za zbytečnou. Jste v této otázce extremistka, bez reálné pružné reflexe k okolnímu světu a navíc působíte brožurkově ploše.
Přečtěte si příspěvek bigjirky,Denyho, Ročníku53... tam to je. Normální život.
jaryn

07.03.2008 10:01:07

pep napsal(a):

Milá paní Samková,
z jednoho případu přece nemůžete zevšeobecňovat.
Znám celou řadu lidí (odhadem několik stovek), já mezi ně taky patřím, kteří v mládí nějakou tu facku dostali. Nejednou. Nikdo z nich z okna nevyskočil.

07.03.2008 10:03:50

Venca napsal(a):

Karl von Bahnhof:
ta maminka, která tomu dítěti domlouvala, to dělala rozhodně líp než vaše matka. Děti v tomhle období jsou zavaleny emocemi, které nedokáží ovládat. Ne že by byly rozmazlený. Nemůžou za to. To je vývoj. Když dítě v tomhle stavu seřežete, tak mu opravdu nepomůžete a jeho vývoj poznamenáte negativně. To je ostatně vidět na tom, co píšete. Třeba byste nebyl takový hajzlík.

07.03.2008 10:06:20

valburga napsal(a):

Paní doktorko, v tomhle bych si troufla souhlasit s bigjirkou a dalšími pány, kteří se k němu přiklánějí. Vychovali jsme s manželem čtyři děti a jsem dost hrdá na to, že všechny jsou vzdělané, pracovité a poctivé. Je pravda, že nebyly problémové, ale byly to živé, temperamentní, zdravé děti. U nás doma platila jedna skálopevná zásada, nepoužívaly se pohlavky ani facky, ale sem tam na zadeček také dostaly, hlavně v předškolním věku.
To jsou vzpomínky stárnoucí ženské a nemají obecnou platnost, ale jakmile se stát začne plést do natolik intimních sfér rodinného života jako je výchova dětí, sebere rodině další z jejích kompetencí a tato rodina, už dnes oslabená, se bude rozkládat ještě víc.
Domnívám se, že už dnes je vliv státu v této oblasti silnější než by měl být, viz odebírání dětí z rodin, které je milují a podle svého se o ně starají, jen nejsou dostatečně sociálně konformní ap. Myslím, že příkladů známe všichni víc než dost.
Buď je tento zákon zbytečný a vydává se jen, aby se zvýšila prestiž této republiky z pohledu politické korektnosti. Nebo je to další krok od demokracie k totálnímu vlivu paternalistického státu na život jedince.
Nikde v historii nenajdete precedens k něčemu takovému, ani tam, kde panovník měl skutečně otcovské postavení vůči svým poddaným. Když už bylo dvěma lidem povoleno založit rodinu, nikdo se jim do chodu této rodiny (s výjimkou povinnosti zachovat určitá povolání a i z té se dalo vyvázat) nepletl. A to hovořím o "temném středověku".

07.03.2008 10:07:38

Kotas napsal(a):

To je opravdu demagogie! Skoro se mi chce verit že spot psal nekdo od konkurence aby vám odlákal klienty...

Nota bene přimerené fyzic. tresty detem schvaluje i prední český psychiatr Cyril Hoschl

07.03.2008 10:09:01

Deny napsal(a):

Dnes nemáte svůj den paní doktorko.
Na blbou úřednici si půjdu stěžovat, pokud mám kreténa šefa, tak změním třeba zaměstnání a pokud potkám pitomce na chodníku, no nikdo nejsme dokonalí.
Podle Vašeho doporučení by jsme pak měli třeba zlodějï chycenému při vloupání do domu domluvit, až to nedělá, s bankovním lupičem komunikovat a radši vůbec propustit všechny kriminálníky z vězení, protože vlastně selhal stát a my všichni, že jsme s nimi maximálně nekomunikovali, že jsme jim patřičně nevysvětlili, že porušovat zákony se nemá.

07.03.2008 10:09:04

Selen napsal(a):

Karl von Bahnhof napsal přesně to, co bych jinak psal já. Negativní vlastnosti jsou v lidech odmala. Viděl jsem video dokumentaci ze studie chování nejmenších dětí, které dostaly za úkol sedět na židli zády ke stolku na kterém se hýbala nějaká hračka a nedívat se na ni. Když pracovník na 20vteřin odešel, skrytá kamera odhalila, že ani jedno se neudrželo nepodívat se, co to je. Na tom není nic zvláštního, kdyby po následujícím dotazu všechny do jednoho nezalhaly, že se neotočily. A to opakovaně, ve věku 3-4 roky. Už to malé děcko ví, že zákaz je možno beztrestně porušit, když to nikdo nevidí. Prostě pojem morálky není vrozený a musí se naučit a k tomu nestačí pouze cukr, ale je nutný i bič (obrazně). Vždycky když uvidím dětskou scénu v obchodě nebo na ulici, vzpomenu si na vyprávění své matky. Udělal jsem to prý jednou, dostal na místě přede všemi pěkně na zadek a už to nikdy nezopakoval. Vykomunikovat se to jak často vidím zkrátka nedaří...

07.03.2008 10:09:28

JKK napsal(a):

Milá paní. Jste demagog a ještě k argumentaci nechutně využíváte cizího neštěstí. Pokud se nejedná o případ sadistických rodičů tak dotyčná slečna vyskočila z okna zejména kvůli tomu, že to neměla v hlavě v pořádku. Pokud tam je chyba na straně rodiče, pak ve výchově, nikoliv facce. Doporučil bych vám navštívit například léčebnu drogově závislých a podívat se, jak dopadnou děti (často bohaté a rozmazlované) kterým bohužel nikdo v životě nenafackal!

Patřím spíše k těm mladším, kteří nedávno byli vychováváni a děti teprv vychovávat budou. Proto se cítím být oprávněn vyjádřit se k tomu z tém "postižené" (bité) strany. Tělesné tresty na školách jsou dnes přísně zakázány. Přesto byl náš učitel tělocviku takový formát, že když jsme někde na lyžáku nebo výletě něco provedli, dostali jsme baňu až nám tekla červená. Budete se divit, ale všichni mí kolegové (kluci/muži) to brali jako chlapské vyřešení problému. Nutno přiznat, že tech pár facek u nás nikdy nikomu neublížilo a nebyl nikdo, kdo by pochyboval, že dostal oprávněně natož pak, aby si stěžoval.

Moji rodiče se mi skutečně věnovali. Podporovali mě kde mohli a párkrát jsem skutečně dostal na prdel, jednom mi dokonce tekla červená. Nejsem ani sociopat, blázen, sadista či masochista, ani neskáču z okna. Neberu drogy a nechlastám. Proč? Protože kdybych s tím v odbě, kdy jsem neměl rozum začal, dostal bych takovou, že by mi hlava upadla! Přeji vám hodně zdaru ve výchově dětí či vnoučat a přaji vám, aby jste té chybějící facky jednou "u rakve" nelitovala!

07.03.2008 10:10:11

Vilém napsal(a):

Účinné prosazení zákona by mohl být problém, ale kvůli nemožnosti potlačit krádeže ještě nikdo nenavrhl jejich legalizaci.

Překvapuje mne, že někteří lidé považují práva svých dětí, aby nebyly fyzicky napadány, za jakési státní vměšování do svého práva je mlátit podle vlastní úvahy. Potřebná míra násilí existuje především tehdy, když společnost požaduje ušlápnuté devótní roboty na jedné straně a naduté šéfy a pohůnky na straně druhé - jenže to není nic nezbytného, v řadě zemí už zákazy fyzických trestů existují a společnost se tam nerozpadla.

07.03.2008 10:11:24

Ročník 53 napsal(a):

Paní Veselá, pokud se stkám s blbou úřednicí, už ji nemohu vychovat, protože nebyla vychována už v dětství.
Jako rodič však nesete zodpovědnost za své děti. Také za jejich výchovu, na to nezapomeňte. Když jako šéfová ponesete zodpovědnost za své podřízené, můžete ty špatně pracující propustit, potrestat odnětím odmněn a pod. Dospělý člověk si dokáže spojit trest s přestupkem. Dítě však ne. Je to jako se psem. Psa také musíte potrestat hned, aby si spojil trest s příčinou. Potrestejte dítě za něco, co provedlo před 14 dny a bude mít pocit nespravedlnosti. Dítě musí dostat nějaký rámec pravidel a v těchto mezích se musí chovat.
U nás v domě také máme takového nevychovaného fracka. Měl vše co chtěl ve stylu americké výchovy. Teď je mu asi kolem třiceti, své rodiče několikrát zbil, takže mu raději nechali byt a odstěhovali se v důchodu na chatu na venkov. Ten člověk vůbec nechápe, že by se dopouštěl něčeho nemorálního. Chápete ten rozíl mezi jeho výchovou a týráním dítěte?
Kdysi byly uzákoněny fyzické tresty na školách. Nevím nic o tom, že by žáci houfně páchali sebevraždy. Váš výklad výchovného pohlavku a týrání je míchání jablek s hruškami.

07.03.2008 10:13:23

San Antonio napsal(a):

díval jsem se do zpravodajství a žádný takový případ se v uvedeném čase na Petřinách nestal, autorka pravdepodobne blafuje nebo si z ní nekdo vystrelil

07.03.2008 10:16:57

Železnohorský napsal(a):

A propó: Rodiče mě (a sourozence) taky sem tam "zfackovali", protože jsem si to zasloužil - a následky to nezanechalo, nejsem (ani nikdo ze sourozenců) alkoholik, kriminálník, zapškloun... Sám jsem své, nyní dospělé, děti nikdy neuhodil ani náznakem - následky to nezanechalo, nejsou frackové, feťáci či morální zpustlíci... V mlácení či nemlácení to není, je to ve vztazích a v hodnotových žebříčcích toho kterého rodinného společenství (a taky trochu v genech). Příklad jste opravdu nezvolila dobře. Bez zveřejnění souvislostí je to jen prezentace vašeho aktuálního pocitu, nic víc. Škoda, téma týrání je jinak hodně nosné...

07.03.2008 10:18:30

jaryn napsal(a):

Venco,
blahopřeji k hlubokomyslné úvaze. Ano, děti jsou v tom věku emoční, logiku značně postrádají. PROTO těžko funguje vysvětlování, hlavinky jim to schroustají po svém. Ale v krizové situaci jedna přesně mířená umí zázrak. Zhuštěná informace, že se rodič opravdu zlobí, že dítě překročilo akceptovatelné meze, že rodič odmítá další podobné excesy, že diskuze se o věci nevede. A jestli na to které dítě to je nebo není správná cesta pozná jen a jen rodič. Žádný úředník, právník, ochránce práv či který čerchmant.
A jestli Karlovi von Bahnhof budete i nadále nadávat do hajzlíků, zasloužil byste jednu i dnes. Asi vám rodiče meze zrovna moc nenastavili.

07.03.2008 10:18:56

David napsal(a):

Paní doktorko, při vší úctě k Vám, přiznejte, že máte stejný názor, jako většina nás mužů. Já taky párkrát zaslouženě dostal pár facek a dnes na to laskyplně vzpomínám. Dnes už mi nemá kdo z lásky ubalit a někdy bych to potřeboval i v pokročilém věku.

Já Vás podezřívám, že jste tu diskusi odstartovala schválně, aby bylo vidět, že je Džamila s tím návrhem zákona úplně ujetá. Aby tady prostě bylo hodně nesouhlasných názorů. Jsem zvědav, jestli do diskuse přispěje taky nějaká zralá žena, my chlapi máme v hlavě jasno ohledně výchovy dětí. A nepřipomínejte mi, prosím, vraždu malého Honzíka Rokose, to sem určitě nepatří.

07.03.2008 10:20:08

Alun napsal(a):

Myslím si, že odpůrci tělesných trestů mají zkušenosti s hodným dítětem (většinou holčička). Mají pak pocit vlastních mimořádných výchovných schopností, jenže nezažili kluka - opravdu rošťáka - který od mala zkouší, co mu projde. Jak jinak lze reagovat na takovýto výkon :) http://www.youtube.com/watc...
než pěkným výpraskem, nejlépe hned a na holou?

07.03.2008 10:20:15

Saliven napsal(a):

Občasný výchovný pohlavek nemůže žádné dítě dohnat k sebevraždě. Tenhle příspěvek má nádech demagogie, to se na mě nezlobte.

07.03.2008 10:21:43

San Antonio napsal(a):

2 Vilém:

píšete: "někteří lidé považují práva s v ý ch dětí" - vy ste nic nepochopil, jakých "svých" dětí v koncepci Stehlíkové a spol. to už nejsou žádné Vaše deti! Ale deti státu, polit. korektnosti, práva, genderu a bůhví čeho ale určitě né Vaše...

P.S. - když řeknete "moje dcera" - tak se za to navrhuje pokuta až 50 000 kč, jelikož naznačujete vlastnický vztah k ní a stát vás musí preventivne potrestati (chce to i Brusel) :D

07.03.2008 10:21:47

Ludvik napsal(a):

Ale fuj, to je příběh, který je v daném kontextu spíše citovým vydíráním ne argumentem. Podstanější ale asi je, nakolik se má stát legislativou plést lidem do života a návrh, o které se tady diskutuje, už pro mne je daleko za touto hranicí. Navíc bude asi poměrně komplikované řešit z takového zákona plynoucí situace - například když dítě zažaluje rodiče, protože na ně třeba zrovna dostane vztek. Myslím, že soudy by se měly věnovat a utrácet mé daně za věci rozumnější. Není problém vymyslel co nejvíce zákonů, problém je potom s nimi žít :-)).

07.03.2008 10:22:20

Silvie napsal(a):

Paní Samková, ve vší úctě, uvádíte tady skutečně případ trochu mimo mísu. Sama píšete ,že holka byla podnapilá, kdoví, jestli ne zdrogovaná. Nemyslím, že by moje dítě kvůli pohlavku skákalo z okna. Z Džamily Stehlíkové padají podobné perly pokaždé, když se veřejně projeví. Pokud jste někdo včera sledoval pořad paní Jílkové, vystupovala tam "psycholožka" Nováčková, která tam taky šířila podobná "moudra". Tuto dámu jsem měla čest slyšet několikrát a opravdu ráda bych ji viděla v akci s jejími vlastními dětmi, když byly malé. V podstatě nikdo ze zúčastněných s ní nesouhlasil, a to zásadně ani renomovaný psychiatr Cyril Höschl, který byl z rádoby odborných rad "psycholožky" již řádně otrávený. Dokonce i v Americe dnes revidují metodu tzv."liberální výchovy" po sériích vražedných atentátů žáků na spolužáky a učitele. Dítě musí mít vytyčené nějaké hranice a vědět, že po jejich překročení následuje trest. Rozumně uvažující rodiče nikdy nedovolí, aby jim z dítěte vyrostl nevychovaný arogantní spratek jen proto, že v dětství podle podobných "psycholožek" neomezovali ničím jeho "osobnost".

07.03.2008 10:25:48

Vilém napsal(a):

Antonio
Ano, jsem příznivcem individuálních práv, nikoli státu složeného z rodin v čele s alfa samcem.

Jazyková rovina má jistě také svůj význam, slovo moje ovšem neznačí jen vlastnický vztah - jsou také moji oblíbení myslitelé, zásady atd.

07.03.2008 10:25:56

Venca: napsal(a):

jaryn:
klid nikomu nenadávám. KvB to o sobě psal sám.
Podle mě ale není emoční nával dítěte krizová situace. To vysvětlování se samozřejmě musí umět. Děti mají svou logiku. Ale chápu, že když to někomu nejde, tak se uchýlí k násilí. Jen tvrdím, že to není správný a tomu dítěti to ubližuje. To je prostě vyzkoumaný fakt.

07.03.2008 10:26:14

Honza napsal(a):

Já jsem za svého dětství dostal pár výprasků a za většinu z nich jsem docela vděčný. Teď.

V dětství jsem byl pěkné kvítko a myslím, že právě to + další tresty + vysvětlení za co a proč, způsobily, že nejsem nízkokvalifikovaný dělník (v lepším případě, horší vynecháme), ale studuju vysokou.

07.03.2008 10:27:42

Tomáš Dlouhý napsal(a):

Děti nemám, ale stejně si myslim, že nějaká facka neuškodí. Jestliže poukazujet na stav dnešní mládeže, tak ten není způsoben tím, že sem tam padne nějaká facka a navíc dne jich jistě padá více než něž před dvaceti lety. Podívám-li se na stav mládeže v zemích kde je facka trestná či nějak postižitelná, tak rozhodně nelze říci, že by tam byla mládež nějak více vyspělá než jinde. Samozřejmě nesouhlasím s týráním dětí apod., ale to už je trestné i dneska a jestliže Vás Kláro mlátili hlava nehlava, tak je asi něco jiného když mě obča rodiče "nařezali", naví když jsem si to určitě zasloužil.

07.03.2008 10:28:19

Pepa3 napsal(a):

Vážená autorko, nebylo by lepší slušné lidi ve slušných (a okolím za slušné považovaných) rodinách nechat, ať vychovávají slušné děti tak, jak chtějí? Mám tři dospělé potomky a několik vnoučat. Při jejich výchově jsem často facku nebo ránu na zadek použil (když nepomohla někdy i opakovaná domluva). Z žádného z nich nevyrostl násilník, jak je uvedeno v článku na aktuálně.cz, ale všichni svědomitě pracují, nepijí, nekouří a starají se o rodinu. Jeden z mých spolupracovníků vychovával svého stejně starého syna podle Vašich návodů. Každý přestupek řešil dlouhou domluvou. Syn v šestnácti letech skočil do Macochy, protože se cítil psychicky týraný. Nezdá se Vám, že mladá generace hrubne zejména proto, že si děti mohou všechno dovolit, že když někdo cizí napomene dítě z určitých kruhů, sklidí za to "spravedlivý" hněv jeho rodičů a pod.?

07.03.2008 10:28:20

jaryn napsal(a):

Alune,
přesně tak. Tomu hošíkovi bych ji přišil během pikosekundy a můžeš si být jistej, že už by to víckrát nezopakoval.
A chtěl bych vidět tutéž situaci v podání užvaněných ochránců... Jediný výsledek: takové dítě odejde s pocitem, že i nadále může, protože se nic NESTALO.

07.03.2008 10:29:28

baf napsal(a):

Venca 10:26. Věřím, že umíte dětem věci vysvětlovat, ale zatraceně se pletete v tom co lze označit za krizovou situaci, kdy na vysvětlování máte vteřiny....
http://www.katastrofy.com/s...

07.03.2008 10:31:21

San Antonio napsal(a):

nepijí, nekouří - tím bych se zde zrovna nechlubil víte o kolik okradli stát na spotřební dani? Víte kolik penez ted chybí na bohulibé projekty feministek a DJamil? :))

07.03.2008 10:33:08

pH 77 napsal(a):

Problém možná nebude v tom, že holka dostala i facku, ale v tom, že nejspíš byla citově vydíraná a "nechtěla to už dál poslouchat."

07.03.2008 10:36:03

Mad Maxx napsal(a):

2 Silvie - Taky jsem ten pořad včera videl, a učitele ZŠ fakt lituji, když jim radí odborníci a la "psycholožka" Nováčková.

Z pořadu nejvíc souhlasím s panem Hoschlem - mluvil z nich jako jediný rozumne - líbilo se mi jak se ironicky pustil do to prechytralého - ocenovaného ředitele ZS

07.03.2008 10:37:06

Lucie napsal(a):

to Silvie: naprostý souhlas, také si myslím, že příběh paní Samkové není o tom, že matka zařvala na dceru a ta kvůli tomu vyskočila z okna. S prominutím z článku mám pocit, že na hlavu padlá není jen paní ministryně

07.03.2008 10:40:34

katka napsal(a):

Tahle situace je strašná, už kvůli pocitu selhání, které si ta matka sebou ponese celý život. Děti jsou naše geny a naše výchova. Mnohdy se ve svých vidím a nejsou to rozhodně mé nejlepší stránky. Říkám svým dcerám, že mnoho situací je pro mne nových, že mně dostávají do problémů které jsem nikdy před tím neřešila a ani jsem nečekala, že je řešit budu a ať jsou ke mně tolerantní když někdy přestřelím. Ony také někdy přestřelí a tak se učíme i vzájemnému odpouštění.

07.03.2008 10:42:26

Mstitel s píšťalou napsal(a):

nechcete rovnou dát dítě do ústavu, aby se o něj staral stát, když to zvládne úplně nejlíp?

kolik dětí jste sama vychovala? a jak vychovávali Vaši rodiče Vás? Je nesmysl spojovat sebevraždu s fackou... já se ve 14, 15 ožral kolikrát a i když sem dostal po hubě, nikdy by mě sebevražda nenapadla.

07.03.2008 10:42:27

jaryn napsal(a):

Proč mám tak blbej pocit, že článek paní Samkové zapadá do "politicky korektních" schémat pseudochování a pseudomorálky, který se nám snaží (po vzoru jistých degenereujících zemí) dnes vnucovat?
Potláčení instinktů, ověřených vzorců chování a tisíců let zkušeností a nahrazování tlacháním novopečených odborníků.

07.03.2008 10:45:56

Monika napsal(a):

Paní Kláro, naprostý souhlas s Vaším názorem!!! Jak říkal TGM "Mějte úctu k duši dítěte".
Argumentovat proti těm, co vyznávají násilí na dětech, je zřejmě zhola zbytečné, tak jsem Vás jen chtěla ujistit, že jsou i rodiče,kteří své děti nemlátí.

07.03.2008 10:47:44

prog 0473 napsal(a):

neuvěřitelné!tak už se i toto k nám blíží,že budeme mít strach z toho co udělají naše děti,tak jako je to na příklad v USA,kde se střílí a zabíjí i na školách.Je to prostě povinnost nás všech tomu zabránit a naše děti řádně vychovávat!Rád jsem četl vaše blogy ale dneškem končím,to je demagogie od vzdělaného člověka,kterou bych zrovna od vás nejmíň čekal.

07.03.2008 10:55:03

BigDad napsal(a):

Tak si říkám, kdepak asi maminka té mrtvé dívky zaspala ve výchově? Myslím, že pes je zakopín právě v minulém nezvládnutí paní matkou, kerá se najednou začala předvádět.

07.03.2008 10:55:53

skeptický napsal(a):

Existují zde lidé,prosazení na místa zodpovědnosti a autority,kteří shora plánovitě podrývají stát a rozeštvávají všechny proti všem.Vyzkoušeno ve vyspělých zemích,nám se to nevyhne.
Dítě dostane facku,udá rodiče,ten půjde bručet.Ejhle,náš Morozovec je na světě.Dítě nezná mez,domluva nestačí.Výsledek,naprostá ztráta kontroly,a bezmoc.Zaměstnanost pro quasi vědce,jako psychology,dále právníky,policii,která by měla honit mafiány,soudy,vězeňský sektor ,atd.Kdybyste věděli,že policie nesmí použít sílu,tak se jí vysmějete do očí,až Vám řekne,že jste zatčen.
Ten zákon není první pochybný ,který se tu za posledních dvacet let prosadil,a jsem si jist,že prosazen bude.

Placená smečka komentátorů a novinářů nám zdůvodňuje tyto nové ideologie,o kterých předem vědí,že vedou do pekel.
Stejně jako s komunismem,tam se také vědělo předem,kam to povede.

Ti lidé jsou škůdci,a roztrhl se s nimi v poslední době pytel.
Až teď v CERNU ve Švýcarech vyrobí tu černou díru,doufám,že půjdeme do hajzlu všichni,i s americkými vynálezy.
Myslím,že uvedený příklad jako zdůvodnění potřeby podobného zákona dost kulhá,a to na obě nohy.

07.03.2008 10:56:58

Antonín napsal(a):

A nebylo by lepší rovnou napsat zákon jako manuál na výchovu dětí? Proboha copak nemáme už těch nesmyslných předpisů dost? Já bych navrhoval taky zákon, že děti nesmí tlouct rodiče. To se totiž taky děje.

07.03.2008 10:58:02

Karl von Bahnhof napsal(a):

Monika:

pletete si stejně jako paní Samková nebo Stehlíková pojmy: Násilí na dětech X výchovný tělesný trest.

Ano, jsou rodiče, které děti nemlátí a mají určitě své důvody :
Dítě je hodné
Dítěti postačí domluva či jiný trest (zákazy apod.)
Nebo nebijí děti z přesvědčení, i když jsou nezvladatelné a jsou tedy smířeni s tím, že si dítě dělá co chce.

07.03.2008 10:58:33

Silvie napsal(a):

Mad Maxi,asi máte na mysli toho učitele z Dobrovic. Toho znám osobně ,protože jsem kdysi pracovala na oddělení péče o děti a byla jsem se tam na jednu problémovou holčičku zeptat. Pan ředitel to sice s dětmi skutečně umí, děti ho milují, ale zlé jazyky tvrdí, že z této školy vycházejí s malou šancí udělat zkoušky na střední školu. Sám se mi kdysi chlubil tím, že v jeho hodinách se děti mohou volně pohybovat a nemusí sedět v lavicích, ale nevím, je-li podobný chaos nějakým přínosem. Podle mého soudu je tato škola přeceňována a někdo by měl statisticky vyhodnotit, kolik dětí se z ní (oproti školám s vyššími nároky na výuku) dostane na střední školu. Faktem je, že ale dokáže vhodně motivovat děti, které předtím odmítaly do školy chodit.

07.03.2008 11:00:54

Quido Doktor napsal(a):

No, pár facek by potřebovali jak Samková, tak Džamila, aby se probudily do reality. V době, kdy násilí vládne světu, vraždy, znásilnění a pod. jsou dnes a denně hlavní náplní zpráv, tak si není možné myslet, že se děti dají vychovat jen domlouváním. Při první příležitosti to dají rodičům pěkně vyžrat.
Tím neomlouvám týrání dětí - jak psychycké, tak i fyzické. Mnohdy je nezájem o výchovu a to, co dělají mnohem horší než pár na zadek.

07.03.2008 11:03:18

Veronika napsal(a):

Mila pani,
tu rodinu jste neznala a nemate pravo si ji brat do ust. Clanek jste podlozila neoverenymi informacemi. Minimalne polovina veci, ktere jste uvedla, jsou nepresne a tedy pribeh zkresluji. Shodou okolnosti jsem tu divenku znala a za tech par hodin na ten pohreb jdu...

07.03.2008 11:04:06

pH 77 napsal(a):

Možná by paní ministryně mohla žádat zákaz veškerých trestů obecně! Lupičům, vrahům a podvodníkům přece nemusíme napařovat pokuty, roky ve vězení či veřejně prospěšné práce. Vlídné slovo a konstruktivní příklad tyto lumpy dokáže proměnit ve slušné občany snáze.

07.03.2008 11:04:25

wormsik napsal(a):

Vážená paní Samková, plácla jste někdy své dítě přes zadek? A pokud ano, jakto že ještě žije?

07.03.2008 11:06:41

Silvie napsal(a):

Zelení vládu skutečně obohatili o cenné exempláře - Stehlíková, Kuchtová, Jacques... Mám dojem, že "Džamila" má občas obsedantní pocit, že musí zásadním způsobem projevit svou iniciativu a angažovanost a vytvoří nějaký podobný paskvil, který pak parlament v tichosti odpíská.

07.03.2008 11:08:36

Liška napsal(a):

Antoníne, jak to že děti nesmí tlouct rodiče? To myslíte vážně, dyt to je jedno ze základních dětských práv obsažených v Charte dětských práv, kterou ratifikovala i CR (jeste za Tošovského), neberme detem jedno z jejich novodobých práv, zamyslete jak by se asi cítil 10-tiletý kluk který by nesmel serezat svoje rodiče, víte jak by se cítil mezi svými vrstevníky?

07.03.2008 11:14:40

Mstitel s píšťalou napsal(a):

Silvie: To víte, to ta rovnoprávnost a co nejvíce žen v politice. Vzpomeňme na ministryně zdravotnictví:) Nebo Parkanová v obraně? A Džamila je opravdu výkvět... nijak ji nechci urazit, ale to co předvádí hraničí z blbostí.

Další perly byly Kuchtová a Buzková.... kdo bude další?

07.03.2008 11:15:55

Čochtan napsal(a):

Úder do hlavy, facka, to nemusí být z lékařského hlediska to pravé. Ale rákoska na prdel, to nemůže škodit.

Dítě hledá hranice, co si všechno může dovolit. Je nutné mu důrazně ukázat: Tady jsou mantinely, tady tvrdě narazíš.

Když mu ty hranice neukážete, uškodíte mu nesrovnatelně víc, než výpraskem.

07.03.2008 11:17:18

Karel Mueller napsal(a):

Paní Samková,
to, co píšete je jedním slovem katastrofa. Je mi 53, potkávám mladou generaci a zřetelně vidím, jak jsou mnohdy slabí i neodpovědní, často na hranici životaschopnosti. Vidíte to i v managementech, kde za naleštěným zevnějškem není ... nic. Kvalitou vzdělání, inteligencí a především mentálně.
Vyrůstal jsem v patriarchální rodině. Tenkrát ještě alespň někteří muži zůstali muži. Samozřejmě jsem měl všechny pubertální i postpubertální nectnosti. Ale táta měl pramalé pochopení ... A kdybych v 15 přišel podnapilý, tak bych strávil zbytek života v kotrmelcích, jak s oblibou říkával. Takže mj. jsem nikdy nepil a opilost jsem považoval za projev naprosté méněcennosti. Vyrostla z nás generace, která se nerozklepe, když na ní někdo houkne. Není na prášky v krizových situacích. Rány je schopná přijímat i rozdávat. A také vědomá si toho, že za chyby se platí ... a to někdy docela tvrdě a musí spoléhat jen sama na sebe.
Co Vy to dnes produkujete ...

07.03.2008 11:22:48

EMA napsal(a):

Z uvedených příspěvků mám pocit, že se na problém výchovy dítěte naše společnost dívá černobíle - buď své dítě biju nebo mi z nej vyroste fracek nic mezi tím neexistuje. (Mimochodem myslím, že největší výchovné problémy vyplývají z toho, že se rodiče svým dětem dostatečně nevěnují, a pak už to žádná facka nevytrhne). Neexistují snad jiné výchovné metody jako odměny, tresty v podobě práce, omezení výcházek apod? Z osobní zkušenosti si pamatuju, že nejvíc na mě zabíralo domácí vězení!!!Facka mě akorát dožrala a zvýšila agresivitu vuči rodiči. Domnívám se, že výjimečné plácnutí přes prdel v předškolním věku není problém. Ve vyšším věku může možná i škodit. Jak psal výše Vilém: aby se z našich dětí nevyklubali uťápňutí zbabělci. Jinak souhlasím, že zákony se výchova až tak řešit nedá. A také chci upozornit, že nikdo z nás navrhovaný zákon nezná. Co jsem měla možnost se dočíst, tak mi z toho vyplývá, že by se mělo jednat především o nasílí na malých dětech (kojenci).

07.03.2008 11:23:18

Saliven napsal(a):

Učitel národů J.A.Komenský neměl nic proti tělesným trestům, celé generace s tělesnými tresty vyrůstaly a pokud tyto tresty nenabyly rozsahu týrání, tak byly drtivé většině ku prospěchu. V dítěti se prostě musí vychovávat úcta k autoritám a to někdy bez drobného násilí (rozumný pohlavek, ne vzít bejkovec nebo francouzák!!!) nejde. Jde spíše o způsob použití - dítě musí vědět za co ten pohlavek byl a rozhodně tento prostředek má být používán s rozmyslem.

Většina lidí, kteří jsou proti tělesným trestům (absolutně) nikdy neučila, neměla děti a nebo měla doma takovou harmonii, že děti neměly žádné patologické návyky. Bohužel ideální situace jsou ve velice málo případech a tak se občas jedna střelit musí (když je za co). Osobně jsem jich pár taky dostal a bylo to dobře.

07.03.2008 11:23:59

Fejcha napsal(a):

Mám kamaráda, který své děti nikdy neudeřil a jsou naprosto bez problémů. Přistupovat k výchově s tím, že občas to jinak nejde je jen zakořeněná věc, které se každý chytá, protože je to nejjednodušší a nejméně pracná cesta, jak dítě hodit do latě.

07.03.2008 11:24:02

JARKA napsal(a):

Vážená paní Samková, někdy s vašimi slovy nesouhlasím, ale teď vám dávám zcela za pravdu - řevy, nadávky a facky totiž vůbec nic neřeší (nikdy neřešily)- je to taková pomsta, nás rodičů, protože se v tom momentě cítíme bezradní a tak trochu poražení tím zatraceným puberťákem ...
můj tatínek vždycky říkával ... facka není žádný argument ... a já mu dnes dávám plně za pravdu a tak se v naší rodině ani neláteří ani nepohlavkuje, protože to nikam nevede. skopičiny našeho dítka řešíme diskusí, a řeknu vám je to někdy opravdu zajímavé ... je dobré umět poslouchat ty druhé - i když se jedná o dítě a o tom to vlastně všechno je - umět naslouchat ...i když jsou podle nás mladí a hloupí

07.03.2008 11:24:20

Saliven napsal(a):

Mimochodem je dobře zdokumentováno, že dítě se lépe vypořádá s fackou než s verbálním ponižováním.

07.03.2008 11:26:36

Čochtan napsal(a):

Výprask je ve výchově dítěte něco jako záchraná brzda ve vlaku. Taky za ni netaháme při každé blbosti, ale bez ní by to asi nešlo.

Džamila svou hloupostí škodí této zemi a měla by se vrátit odkud přišla.

07.03.2008 11:27:21

Dave napsal(a):

Ja bych stoprocentne postavil jakykoliv ,,pohlavek,, mimo zakon, protoze pokud je nekdo tak ubohy, ze ma potrebu tlouct i vlastni dite tak by mel sam navstivit psychiatra a ne to resit tim, ze ho bude pohlavkovat. Myslim si, ze tuhle bolsevickou vychovu zazila vetsina z nas a chtel bych videt naivku, ktery bude i v dospelosti tvrdit, ze mu ten pohlavek pomohl si neco srovnat v hlave.:-)))) Kazdy psycholog Vam rekne, ze pohlavek naprosto nic neresi. Pomuze to maximalne slabochovi, ktery si tim pohlavkem, alespon na chvilku psychicky ulevi a ukaze tak, ze neni schopny ovladat ani sam sebe. Ale pro to dite, ktere ten pohlavek dostane to nema naprosto zadny vyznam. A pokud nekdo tvrdi, ze bez pohlavku to nejde tak nema pravdu. A takove ty keci o tom ,ze kdyz nebudu deti bit tak z nich vyrostou rozmazleni frackove to jsou jen vymluvy pritivnich lidi, kteri neumi priznat, ze jejich vlastni deti je skoro nezajimaji a nevenuji se jim a kdyz prijdou z prace jedine co je zajima je televize nebo kamaradi v hospode.

07.03.2008 11:31:29

kolemjdoucí napsal(a):

Než jsem začala číst tuhle diskusi, říkala jsem si, že ten zákon je pěkně nesmyslnej úlet. Po přečtení té spousty arogantního přesvědčení o své neomylnosti a moci nad životy (patrně nejen vlastních dětí) začínám vážně uvažovat o jeho smysluplnosti.

Taky jsem na své děti použila fyzické tresty, ale vždycky jsem to brala jako svoji neschopnost a prohru...

07.03.2008 11:31:47

Saliven napsal(a):

Dave:
Potřeba tlouct dítě nemá s výchovou nic společného. O tom se tady vůbec nediskutuje.

07.03.2008 11:33:01

Misterio No.1 napsal(a):

Pani Samkova,
Vase blogy ctu velmi rad, vzdycky se mi zdalo, ze mate rozumny pohled na svet. Tentokrat vam ale moc nerozumim a musim rict, ze jsem spis cekal nejake duvody, proc navrh pani Stehlikove nepodporit.
Je jiste tragedie, co se vasi zname stalo, ale vzdyt to neni argument pro prijeti onoho zakona- to budeme mit zakony opravdu uplne na vsechno?
Ja jsem byl peknej vejlupek a neco jsem se rodicu natrapil a hodne jsem jich schytal... Vubec se nasim nedivim, ze jim casto ruply nervy a musim uprimne priznat, ze v 99% procentech pripadu jsem si to plne zaslouzil. Proste nebyla jina moznost, jak mi to nebo ono vysvetlit a buhvi co by ze mne bylo, kdyby me nasi "neusmernovali"!
Jeste jsem taky chtel podotknout, ze pani Stehlikova je... ja si ted nemuzu vzpomenout, jak se to rika slusne safra... No proste kdyz je schopna argumentovat tim, ze s telesnymi tresty souhlasi "pouze" 80% rodicu, tak by si mela zopakovat za prve matematiku, za druhe si precist neco o demokracii - osmdesat procent je vetsina a ona si muze myslet co chce, vetsina v demokracii rozhoduje.
Taky si myslim, ze kazdy ma pravo si svoje deti vychovavat jak chce! Pisu "vychovavat", tyrani je neco jineho.

07.03.2008 11:34:05

Čochtan napsal(a):

Paní Kláro, kdyby ta facka padla o pár let (měsíců ?) dřív, tak by ta dívka nejspíš dnes žila.

Kdyby ta holka nebyla přesvědčená, že alkohol a drogy jsou její svaté lidské právo, tak by neskočila pod vlivem drog z okna.

Ta facka nebyla příčinou. Tohle je jasná drogová záležitost. Při vší úctě, tohle Vám ulítlo.

07.03.2008 11:36:42

Saliven napsal(a):

Čochtan:
Ten příklad co tady paní doktorka předložila evidentně vůbec nebyl o jedné facce.

07.03.2008 11:37:43

Saliven napsal(a):

JARKA+Kolemjdoucí:
Každý to tomu dítě neumí vysvětlit jako klinický psycholog. Zase si nehrajme na ideální svět.

07.03.2008 11:38:46

Dave napsal(a):

Saliven:: :-))))))Tomu co si ted rekl se rika ukazkova demagogie...Je jasne videt, ze jsi pro pohlavky a tak to zamluvis tim, ze pohlavek je furt lepsi nez verbalni ponizovani. To je jako kdybych rekl cloveku, ktery ma rakovinu ve 4tem stadiu, at je v pohode, ze mohl skoncit jeste hur - mohl mit treba Alzhaimra. :-)))
To , ze nemuzes dite verbalne ponizovat to je snad samozrejmost.

07.03.2008 11:39:07

Smil Flek z Nohavic napsal(a):

Paní doktorko, myslím, že by se zde měla vyjádřit Vaše dcera. Jestli ani jednou jedinkrát za celý svůj život od Vás nebo Vašeho manžela nedostala ani jeden "pohlavek", ani jedenkrát pár "na holou", ani jedenkrát jste ji nedala do postýlky aby se Vám nemotala pod nohy třeba při stěhování nábytku, pak podobné "příběhy" klidně pište a anonymizujte dále a prozraďte nám, jak se bez tělesných trestů obejít. Pokud předchozí neplatí, měla byste se věnovat práci jakékoliv ale jiné...

07.03.2008 11:40:59

Dave napsal(a):

To Saliven::: Ahaaa tak se mi to teda asi jenom ,,zdalo,,. A o cem se tu teda podle tebe diskutuje kdyz ne o vychove deti????

07.03.2008 11:41:08

Čochtan napsal(a):

Misterio No.1
V Radiu Impuls bylo kdysi intervieuw s jedním "předákem", a ten tvrdil, že víc než 70% není většina.

07.03.2008 11:41:21

Saliven napsal(a):

Dave:
Potřeba dítě mlátit = fyzické týrání. On je trochu rozdíl mezi výchovným pohlavkem a fyzickým týráním. No trochu, on je ten rozdíl hodně velký. Týrat děti se nesmí už teď, to není to o čem je ten návrh paní Stehlíkové.

07.03.2008 11:43:26

Dave napsal(a):

To Saliven:: A ty z toho nedelej nejakou vedu pro hornich 10 nejchytrejsich lidi na svete. Pokud nekdo neni schopen vychovavat vlastni deti aniz by je musel jakkkoliv ponizovat tak pro nej plati jednoducha rada - NEPORIZUJTE SI JE

07.03.2008 11:44:01

Saliven napsal(a):

Dave:
Ano, já pro pohlavky jsem. Když se užívají s rozumem a když po nich neulítne dítěti hlava. Jen jsem to konstatoval, tak to prostě je a s demagoií to nemá nic společného. V této souvislosti jsem narážel na naše školství, kde se nesmí mlátit děti, tak se aspoň ponižují.

07.03.2008 11:45:04

Saliven napsal(a):

Dave:
A jsme u ideálního světa. Můžu se zeptat na vaše zkušenosti s výchovou dětí?

07.03.2008 11:45:52

karel vovesný napsal(a):

Kdysi se říkalo, že je škoda každé facky, která minula cíl... Rodiče dávají výchovnou na zadek, policajti kopou a bijí lidi, aby si to zapamatovali, protože jim pomáhají a chrání je..., v hospodě se popero z kvůli fotbalu, hokeji, ženské, nebo jen tak.Co z toho plyne, rádi se fackujeme, bijeme a řežeme své děti, omyl. Jenom se občas stane, že někomu prasknou nervy, když ho ten druhý vytočí a on předtím měl nějakou stresovou situaci. Obdivuji paní Samkovou, že ona vždy dokáže zachovat stoický klid, i když je vytočena. měla by nám dát nějaký návod, jak se to dělá...

07.03.2008 11:46:07

Dave napsal(a):

To Saliven::No jenze ja jsem to prave myslel i na ty tvoje ,,vychovny pohlavky,, ono vubec to slovo ,,vychovny,, je silne demetni prirovnani v tomto smyslu.

07.03.2008 11:46:19

Saliven napsal(a):

Dave:
Získáváte cenu pro nejlepšího rodiče v historii lidstva, jestli jste dítě nikdy neponížil, ani neuhodil. Ještě by jste mi to mohl zevrubně popsat, mohlo by se mi to hodit. Předem děkuji.

07.03.2008 11:47:43

monika napsal(a):

Karl von Bahnhof
Vy dělíte děti na hodné a zlé?
A kdo rozhoduje o tom, které děti jsou hodné a které zlé? Nejsou to náhodou rodiče? Dítě, které je nuceno fackami měnit své postoje a názory, asi těžko bude respektovat názory jiných a pokud bude mít fyzickou či mravní převahu, využije násilí k prosazení svého, protože tak je tomu naučené. Jsem lékařka, takže začnu rozlišovat pacienty na "hodné" a "zlé", těm druhým nebudu nic vyzvětlovat, jsi kuřák? Dostaneš zprava a zleva, protože si ničíš zdraví! Tlustý pán či paní? Pěstí do nosu, moc jíš a víš, že se to nemá! Nesportuješ? Pohlavek, až břinkneš hlavou o stůl! Jak již psala autorka výše - proč aplikovat násilí jen na děti? Fackujme se navzájem!

07.03.2008 11:48:37

Čochtan napsal(a):

Na hysterické záchvaty je facka velice účinný prostředek.

Je to už dávno, bylo nás víc na běžkách a zastihla nás sněhová bouře. Jedna holka ztratila nervy, sedla do sněhu, že dál nepůjde a řvala jak dítě.
Dvě facky stačily, během okamžiku se probudila jak ze sna, a za půl hodiny jsme byli na boudě. Bez těch facek by asi zmrzla.

07.03.2008 11:48:43

Dave napsal(a):

Mam dve deti 15 a 12. A ani jednou jsem na ne nepouzil sebemensi pohlavek. Stacilo zvyseneho hlasu. Jde o to si vybudovat prirozeny respekt, ale je jasny, ze tezko si vybuduje prirozeny respekt u deti otec, ktery si svych deti skoro nevsima a vubec se nezajima o to co je bavi co je stve apod. Vsechno je to jen o dialogu...A nerekl bych to co tu tvrdite, ze by to bylo neco z rise snu a, ze ve skutecnosti je to nemozny. Jde jen o pristup k tem detem a o to je brat trochu vic vazne. Zadna veda v tom neni.

07.03.2008 11:50:10

martys napsal(a):

po přečtení tohoto blogu mě napadá jenom něco o magorech....

07.03.2008 11:50:11

Saliven napsal(a):

monika:
Vy moc dobře víte, že je obrovský rozdíl mezi dítětem a dospělým, takže proč taková melodramata? Každý nemá vaše vzdělání, aby to uměl dítěti psychologicky vysvětlit, nemá to ani většina těch, co to vzdělání mají a neumí to většinou ani ti, kteří by měli být nejpovolanější a to učitelé.

07.03.2008 11:51:00

bibiana27 napsal(a):

Tak abych taky prispela. Poradnej vyprask jsem dostala ve 4letech, kdyz jsem se nechala vyhecovat od starsich k jedne dost riskantni veci, ikdyz jsem to mela prisne zakazane. No a mama me pristihla, to byl teda opravdu poradnej vyprask drevenou vareckou, az ji mama o me prerazila a tyden jsem si nemohla na zadek ani sahnout. Jedinej vyprask v mem zivote. Jinak se to u nas resilo sem tam pohlavkem nebo fackou a naposledy jsem dostala facku ve 14. Jde taky o to, co za dite zabira, ten vyprask v mem pripade zabral dost a 100%, uz jsem se potom nikdy od nikoho nenechala do neceho vyhecovat. Nasi sousede meli holku a kluka, na holku zabiraly jen vyprasky a na kluka zabrala jen domluva. To je ale vec, na kterou musi rodic prijit sam.

07.03.2008 11:52:50

Saliven napsal(a):

Dave:
Kdyby jste jim dal facku, možná by cítili menší příkoří, než když jste "zvednul hlas". Možná. Teď už se pohybujeme na tenké hraně relativizace.

Jinak vy tady mluvíte o přirozeném respektu. To je sice moc hezká věc, ale jen málokdo to umí bez autoritativního vystupování. Je třeba si říct, že ne všichni na světě jsou takoví borci a teď se vracíme zpátky k tomu co jsem psal - nejsme v ideálním světě.

07.03.2008 11:53:40

Karl von Bahnhof napsal(a):

monika:

děti dělím na hodné a zlobivé. (ne zlé).

dítě nemá ani postoje ani názory... většinou kopíruje to co někde vidí a rodič by mu měl ukazovat hranice a učit ho rozlišovat co je dobré či špatné, co se smí a co se nesmí. Dítě to samo od sebe není schopno rozlišit. Já vidím, že si představujete, že rodiče mlátí své děti hlava nehlava...ale to přece není pravda.

Jsou jisté hranice, kdy je facka velmi účinná a naopak.

A jak jsem napsal výše, paní Samková dává dokupy dospělé a děti. Dospělý má ovšem rozum a bývá již většinou vychovaný, takže je s ním domluva možná. O dítěti to neplatí.

07.03.2008 11:54:15

Čochtan napsal(a):

A co vlastně jde ?
Vlastní děti budem stejně vychovávat po svém, a když se to Džamile nebude líbit, ať přijde. Může ty facky dostat ona.

07.03.2008 11:54:19

Deny napsal(a):

@ Smil Flek z Nohavic
Někde paní doktorka myslím psala, že má hyperaktivní děti. Když k tomu přidáme, že její manžel podle svého původu také asi nepatří mezi klidné Angličany a předpokládám, že paní doktorka je emancipovaná žena, né nějaká uťápnuta pipka, tak to u nich doma musí být jiště pěkná Itálie.
Opravdu i já bych rád znal výchovné metody paní doktorky.

07.03.2008 11:54:45

bob napsal(a):

Paní samkové se povedlo rozproudit diskusi úplně jiným směrem, než chtěla. A to tak, že se tady setkává několik diskutujících, kteří se předbíhají v tom, kdo je lepší nebo horší rodič, kdo děti bije a fackuje a kdo ne... Tak o tom tento příběh asi nebyl a diskuse měla být vedena jiným směrem.

07.03.2008 11:55:01

Saliven napsal(a):

Podívejme se na to z druhé strany. Ptám se - můžeme postavit rovnítko mezi občasnou fackou a jakoukoliv recidivou? Já si troufám tvrdit, že ne, proto mi připadá návrh paní ministryně mimo realitu. Každý rodič má zodpovědnost za dítě a jeho výchovu a je na zvážení každého rodiče jak to zvládne. Tohle linkování rozhodně ničemu nepomůže, lepší by rozhodně bylo zlepšení práce sociálních pracovníků nebo škol.

07.03.2008 11:56:50

valburga napsal(a):

Emo, to myslíte vážně, že trestat by se mělo prací? Přistupujete k tomu tak i v dospělosti?

07.03.2008 12:02:47

kolemjdouci napsal(a):

Jakékoli násilí na dětech je špatné.
Problém je, že takové chování má zažita většina rodičů a změnit to, si nedovedou představit.

Tvrzení, že to má výchovný charakter je zavádějící.

V každém případě, kde bylo použito násilí to lze řešit bez jeho použití!

Je jednodušší dát někomu pohlavek, než si s ním sednout a promluvit si.
Ale promluvit si o tom, je pro dítě mnohem lepší, než ten pohlavek.

07.03.2008 12:03:57

Monika napsal(a):

Saliven:
Jaký je ten obrovský rozdíl mezi dítětem a dospělým?
Snad v míře zkušeností, vzdělání. Ale emoce jsou naprosto stejné - bolest, ponížení, strach, obavy, úzkost, to vše prožívámě stejně. A člověk nemusí mít žádné vzdělání k tomu, aby uměl soucítit se svým dítětem. Zbít 4 letou holčičku za to, že se nechala "vyhecovat" k něčemu špatnému (viz příspěvek výše), je přece totální selhání matky - měla být s dítětem a ne ho nechat bez dozoru! Anebo - možná to právě bylo dítě zvyklé poslouchat "na slovo" - tudíž jakoukoliv autoritu, která se právě vyskytla! Mě prostě nikdo nepřesvědčí o tom, že se děti mají fyzicky trestat a jsem pro zákon, který to jasně zakazuje!

07.03.2008 12:05:07

ego napsal(a):

Pěkně hloupý příklad aneb, pohlavkem to začíná a vyskočením z okna končí? Měla jí matka zlomit nohu, to by k oknu nedoskákala.

07.03.2008 12:08:36

Karl von Bahnhof napsal(a):

Monika:

zákon je kravina. a nikdo vás nepřesvědčuje, že se má to či ono..je to jen na Vás jako na rodiči. Nikdo nejde do výchovy prvoplánovitě s tím, že bude dítě řezat. Zákon má pouze dítě chránit, aby nedocházelo např. k týrání....

07.03.2008 12:10:40

klaaarka napsal(a):

Vážená paní doktorko,

já tomu rozumím tak, že tento blog jste napsala pod dojmem velmi tragické události. Života je mi samozřejmě líto, ale věc je složitější. Jak již někteří psali, z Vašeho článku je těžko říct, co k nešťastnému skoku z okna vedlo. Pokud byla dotyčná dívka dlouhodobě bita a bylo na ni ječeno za každý poklesek, mohl to asi být důvod. Takové "výchovy" se nezastávám.

Ale faktem je, že děti, zejména předškolní, jsou vůči rozličnému vysvětlování a přesvědčování často poměrně imunní a pokud je situace akutní nebo jde o záležitost bezpečnosti toho dítěte (např. nevběhnout do silnice), plácnutí přes zadek - rozhodně ne pohlavek nebo facka po hlavě - funguje na většinu dětí jako rychlé a intenzivní sdělení toho, že to, co provádí/provedlo, je opravdu "vrchol" a nikdy, nikdy to už nesmí udělat.

Pochopitelně, aby tento trest takto fungoval, je třeba s ním šetřit. Rovněž musí být přiměřený účelu, cílem tedy není rozhodně dítěti nijak ublížit. Každý, kdo má malé děti, určitě ví, že dítě bude po takovém plácnutí plakat i v případě, že bylo lehké a bezbolestné - prostě z toho pocitu, že pozná, že "teď už se maminka/tatínek FAKT hodně zlobí".

Moje námitky proti navrhovanému zákonu pramení z obavy, že bude docházet ke kriminalizaci rodičů užívajících, třeba i řídce, takovýchto výchovných prostředků, a to případně i zcela účelově (například u rozvedených rodičů, kdy jeden druhému dítě jen nerad "půjčuje". I pokud by pak dotyčný "narušitel zákona" byl u soudu úspěšný, je to poměrně traumatizující.

Těším se na Vaše další názory k tomuto tématu.

07.03.2008 12:13:02

Saliven napsal(a):

Monika:
Hlavně je rozdíl v tom, že zatímco dospělý už ví co je špatné a co ne (aspoň by měl), dítěti se to právě tou občasnou fackou vysvětluje. Vy to možná umíte bez facek, ale co když někdo ne? To, že cítí dítě bolest? Ano, cítí a s tou bolestí si bude do konce života spojovat něco, co dělat nemělo. To, čeho se musí společnost vyvarovat, je týrání dětí. Ale občas jedna lehká facka, když dítě provede co nemá? To si troufám říct, že neublíží nikomu.

Zbít dítě je zrůdnost, která by se měla přísně trestat, ale to je trestné už teď.

Já vám řeknu jak to bylo u mě - dokud jsme nebyl schopen moc pochopit, o co jde, tak jsem občas jednu schytal, a od nějakých plácnu, 12ti nebo 13ti let už nevím, už mě nikdo nemlátil, proto už jsem byl schopen pochopit co se po mě chce.

Proto shrnu jak to vidím já - facka by se primárně používat neměla (on to ani nikdo rozumný rád nedělá), ale v některých situacích je to nejlepší řešení. Ovšem facka musí mít pouze výchovný charakter - aby si dítě uvědomilo, tzn. opravdu zlehka, ne urazit hlavu. Potom to shledávám jako relevatním výchovným prostředkem pro většinu rodičů. Pokud to někdo umí bez nich, jen lépe - cílem je vychovat slušného člověk a pokud to nejde bez facek, tak se musí s fackami.

07.03.2008 12:13:23

bibiana27 napsal(a):

Tady si nekteri pletou nasili na detech a vychovu. To ze jsem mela neco prisne zakazane, ale prece kdyz to dokazou deti o neco starsi, tak ja prece taky .. to dokazes, nebud srab atd ... to zna kazdy. Monika asi nikdy nezazila skupinu deti pohromade a asi svych detem bude porad behat za zadkem. Pripisu sem vice podrobnosti. Stalo, kdyz jsme byli u nasich znamych na zahrade, kde nas mensich deti bylo vic ( 6 deti mezi 4-7 roky ). Kdyz si dnes uvedomim, jak snadno jsme se mohli zabit, tak se mame ani nedivim, ze me tak zerezala. Meli jsme prisne zakazano lezt na ten okrasnej plot, ktery mel na konci ozdobne 30cm dlouhe hroty. Mohli jsme vsechni dopadnout jako jednohubky.

07.03.2008 12:14:27

EMA napsal(a):

Valburga:
práce navíc a zadarmo se jako trest přeci používá i u dospělých, co takové pomocné prospěšné práce. za lehčí přestupky se tyto tresty používají - o jejich účinnosti je diskuze jiná

07.03.2008 12:15:44

Saliven napsal(a):

bibiana27:
Tak přesně o tenhle plot si můj bratránek roztrhnul ruku. Sice mu maminka 5x říkala, že tam lézt nemá, ale stejně tam vlezl. Kdyby mu jí předtim střihla, tak se možná nestalo nic.

07.03.2008 12:18:29

Silvie napsal(a):

Tady se přece nehovoří o fyzickém týrání, ale o občasném záhlavci nebo pár na zadek. Jestliže se mi dvouleté dítě zavěsí s řevem v obchodě na ústřední topení, protože mu nechci koupit bonbóny, nebudu s ním vést hodinový filozofický hovor, prostě mu jich pár vrazím. Je to rozhodně výchovnější a taky ohleduplnější k ostatním. Zvedá mi adrenalin, když vidím neschopné bezohledné matky, které nechají své děti obtěžovat okolí, protože přece nemohou omezovat jejich svobodný rozvoj a osobnost. V naší rodině je vidět, že dítě respektuje jenom rodiče, který je důsledný a ve správné chvíli i přísný. Výhradní autoritou pro dítě jsem já, z otce, který ho nikdy neuhodil ,si dělá šprťouchlata a jedná s ním, jako se sobě rovným. Psychiatr Höschl včera zmínil ještě jednu podstatnou věc - dítě, které je vychováváno bez jakýchkoliv trestů a omezování, místo respektu k autoritám, v bláhové víře, že všichni sednou na prdel, až vyrazí do světa, těžce upadne při vstupu do tvrdé reality na ústa. Tak na to občas při výchově myslete.

07.03.2008 12:22:06

Charlie napsal(a):

krátké doplnění mého předchozího komentáře:

V pubertě bohužel někdy jsou emoce příliž silné a tomu odpovídají i neuvážená gesta. Tam je třeba mít obzvláště pevné nervy a vést diskusi uvážlivě. Každé dítě je jiné a také reaguje odlišně.
Na druhou stranu, pokud dosavadní život má i spoustu hezkých zážitků a dobrých vztahů, tak se přece neopouští oknem pod návalem momentálních emocí.
Přesto je poslední dobou nápadná neúcta mladších lidí ke svému životu (natož cizímu). Svědčí to stále větší citové plochosti (a tím i hrubosti) dnešní společnosti.

Právě blog paní KVS otevřel (na základě konkrétní otřesné události) diskusi:
co je to za společnost, ve které nestojí za to žít?

07.03.2008 12:23:26

Deny napsal(a):

@ Monika
Cituji Vás: Zbít 4 letou holčičku za to, že se nechala "vyhecovat" k něčemu špatnému (viz příspěvek výše), je přece totální selhání matky - měla být s dítětem a ne ho nechat bez dozoru!
Uvedu příklad, který se mně bohudík nestal,ale vím, jak bych zareagoval. Učím své děti,že se přechází silnice na přechodu a že se musí vždy několikrát rozhlédnout. Pokud by se ale stalo, že se mé dítě jednou nerozhlédne a auto musilo intenzivně brzdit, možná by i řidič strhnul řízení a boural, jen aby mé dítě nepřejel, tak bych své dítě opravdu potom tak seřezal, aby na to do smrti nezapomnělo. Dle Vás bych selhal jako rodič, protože "jsem ho nechal bez dozoru". Ale dítě se musí učit samostatnosti a musí za čas převzít za svoje chování odpovědnost a nést i následky. Vy budete dítě opečovávat nejradějí až do důchodu, aby jste nezklamala jako matka, já bych dítě v tomhle případě zmastil, aby si to navždy pamatovalo. Můj výprask bude jiště účinější než Vaše kázání typu: "Ale to nesmíš Pepíčku, auto by ti udělalo bebí"

07.03.2008 12:23:47

Saliven napsal(a):

Silvie:
Naprostý souhlas. Poslední dobou spolu nějak moc souhlasíme. Není to divné? :-))

07.03.2008 12:24:00

Saliven napsal(a):

Deny:
S vámi též souhlas. :-)

07.03.2008 12:25:29

bibiana27 napsal(a):

to Salivan a Deny : muslim, ze souhlasite, ze v mem pripade rozhodne neslo o tyrani ditete, ale o velmi zarantni vychovny prostredek. Dostala jsem jen jeden takovy vyprask a hned jde o tyrani ?

07.03.2008 12:26:29

bakulab napsal(a):

V zemi, kde je fyzicky týrano skoro 30% dětí, mnoho žen, seniorů a dalších slabších jedinců, není divu, že se všichni budou vehementně vysmívat kriminalizování facek. Protože přece škoda facky, která padne vedle. Mě otec mlátil hlava nehlava, dodnes je maximálně hrdý na svoji autoritativní výchovu. Já z toho mám dodnes trauma. Myslíte, že si to on uvědomuje? Ne, přeci byl ten správný vychovatel... A nikdo mu neměl odvahu říct, že takhle tedy pane neee. Fandím jakékoliv snaze zákonnou úpravou rodičům vysvětlit, že takto se nevychovává, když už jsou sami naprosto omezení.

07.03.2008 12:27:14

Vico napsal(a):

Paní blogerka napsala takový nesmysl, že ani nemá smysl polemizovat. Její článek je zajímavý spíš tím, že poodhaluje úroveň samotné blogerky, která tu před nedávnem posuzovala soudcovský stav a poté i své kolegy advokáty. Není-li její článek a její následné reakce jen předčasným aprílovým žertem,nelze jinak, než její blog označit za pavlačový a v lepším případě za pokleslou advokátskou závěrečnou řeč, kterou bere vážně jen její klient s poněkud nižším IQ.

07.03.2008 12:28:10

Saliven napsal(a):

bibiana27:
V takových případech to myslím opodstatnění má. Ale zase s mírou - dát mu jich 20 na zadek, ne mu zlomit sanici.

07.03.2008 12:28:31

Saliven napsal(a):

bakulab:
To co popisujete, je jasné týrání. To nemá s normou o které tu diskutujete prakticky nic společného. To, co jste prožíval vy řeší současná legislativa a ve vašem případě je to spíše selhání okolí, které si ničeho "nevšimlo", případně sociální péče, které to neřešila.

07.03.2008 12:29:54

Abri napsal(a):

Článek slavné paní doktorky přesně vystihuje, proč ji odborná veřejnost nemůže ani cítit. Vybere černobílý dramatický příklad bez kontextu, udělá z něj pohádku z mechu a kapradí a následně lidem vsugerovává představu, že pohádka má jediný správný závěr a to je ten její. Článek je hloupý, co dodat...

07.03.2008 12:30:05

valburga napsal(a):

to Ema
To nic nemění na tom, že trestat dítě prací, znamená vypěstovat v něm odpor k práci na celý život. Jsme zas u toho, co funguje u dospělých nefunguje u dětí.
to Dave, Monika a další
Znám také pár takových, co své děti "trestají" zvýšeným hlasem a nekonečným vysvětlováním. Ten zvýšený hlas i vysvětlování mnohdy ponižují mnohem víc. Zažila jsem na ulici tatínka, který řval na svého cca šestiletého synka: "To by sis přál, abych ti jednu vrazil a měl bys pokoj, ale tu radost ti neudělám. O takový ho.no jako jsi ty si já ruku špinit nebudu."
To myslím vypovídá samo za sebe. Dospělý dokáže dítě psychicky týrat velmi efektivně. A ještě může být hrdý, protože on dítě přeci nebije!
Trvám na jedné věci: jestliže stát uznává, že rodina je natolik svéprávná, aby na sebe vzala riziko početí a zrození dítěte, péči o jeho fyzické a psychické blaho, náklady na jeho výchovu a výuku, pak musí být natolik svéprávná, aby se jí do výchovy nikdo nevměšoval. Už dnes je problém s domácí výukou, s odmítnutím jistých školních praktik a to opravdu chcete, aby to pokračovalo dál? Nezastávám se těch, co své děti týrají, ať jsou postiženi se vší přísností zákona. Ale do výchovy ať se stát rodičům neplete.

07.03.2008 12:30:49

Silvie napsal(a):

Salivene, když nejde o "modré ptáky", tak asi ano.
Deny, s tím přechodem bych reagovala naprosto přesně a párkrát jsem ji minimálně brutálně seřvala na ulici, protože se nerozhlédla. Je mi úplně jedno, co si o tom myslí Džamila, ale funguje to. Od té doby se vždycky rozhlídne. A tvrdé sankce přicházejí vždycky za lhaní - tam domluva selhává.

07.03.2008 12:31:09

Saliven napsal(a):

valburga:
Váš příspěvek ja balsám na mojí duši. Naprostý souhlas.

07.03.2008 12:32:20

PETRA napsal(a):

Chtěla bych vidět jak obě paní vychovávají nebo vychovávaly své děti. Ať si samy sáhnout do svědomí, pak poučují ostatní a dávají prapodivné návrhy. Mohou přijít ke mě a názorně mi ukázat výchovu mého hyperaktivního a trochu mentálně zaostalého syna,ráda je přivítám a nechám se poučit,jsou podle všeho asi mnohem lepší než naše psycholožka. Myslím,že spojovat tento případ(té dívky) s pohlavkem a naplácáním na zadek v dětství mi připadá zcela zcestné.

07.03.2008 12:38:07

valburga napsal(a):

to Saliven
Nevýslovně mě štve, jak se dnes ošetřuje pomocí zákonů každá pitomost. Vede to jenom k tomu, že lidé jsou čím dál méně ochotní nést zodpovědnost sami za sebe a za svou rodinu. Každá taková blbina jako "fackovací" zákon tuhle nesamostatnost ještě posílí.

07.03.2008 12:39:55

Monika napsal(a):

Deny:
Váš příklad s přechodem pro chodce je zavádějící - máte snad statisticky dokázáno, že fackované děti jsou na přechodech opatrnější než děti nefackované?! Já ten význam "protifackovacího" zákona vidím v tom, že by měl být zaměřen proti rodičům, kteří své děti opravdu nepřiměřeně fyzicky trestají, ale kteří ještě svými tresty nenaplnili skutkovou podstatu "týrání" dětí. A jen tak na okraj - mě rodiče nikdy fyzicky netrestali, tudíž ani já své děti fyzicky netrestám. To je ten kruh, ve kterém se všichni pohybujeme.
A jestli budu opečovávat své děti do důchodu - v jistém pozitivním slova smyslu ano, nikdy mě nepřestanou zajímat.

07.03.2008 12:41:59

ventos napsal(a):

aaach jo, paragrafy jsou pružné a dají se ohýbat všelijak, ale život je něco jiného, ... facka není trest ale prostředek komunikace když ostatní selžou (ale pozor, ne když dojdou argumenty :-o)) ... komunikace s opilcem je nesmysl, což uvedený příklad dokládá ... a mimochodem, dovozuju správně že v případě nepřítomnosti matky by dotyčná dceru uložila a probrala by to s ní další den ?? co tedy v tom případě zakázat matkám vstup do domácností potomků ??? že byste na to s džamilou načrtly nějaký zákon ...

07.03.2008 12:44:48

Karl von Bahnhof napsal(a):

Monika...hm, tak to stačí zpřísnit zákon o týrání...

07.03.2008 12:44:48

michal105 napsal(a):

Absolutně souhalsim. Nesnášim mlácení bezbraných dětí. Ať už udělají cokoliv. Stejně to nikdy nepomůže a dítě si myslí svoje. Oni jsou to taky lidi. Jen mají větší fantazii a občas dělají blboti. A my rodiče si na nich beztrestně můžeme vylévat naše komplexy.
Nejraději bych zavedl fyzické tresty v zaměstnání. Když udělá zaměstnanec chybu, dostane pár facek, aby si to pamatoval.

07.03.2008 12:45:15

jarryd napsal(a):

Na toho meho maleho rostaka nejakou tu korunu na pokutu klidne obetuji.

07.03.2008 12:46:43

Silvie napsal(a):

Džamila by měla svou agilitu upřít zcela jiným směrem. Pro společnost nejsou nebezpeční rodiče, kterým na výchově jejich dětí záleží a proto je občas přiměřeně potrestají. Problémem je spíš etnikum, které požívá zvláštních výsad a sympatií paní ministryně, ačkoliv své děti nevychovává vůbec a nechává je růst ,jako dříví v lese. To, jak to s jeho dorostem v reálu dopadá, vidíme všichni. Tento stát se o mně nijak nestará, nikdy jsem od něho nežádala ani korunu a nenechám si od něho tedy ani kecat do výchovy vlastního dítěte. Díky bohu, je v tomto státě většina rodičů normálních, což se zajisté týká i poslanců.Nerada bych skončila jako někde v USA, kde se roční dítě nesmí koupat nahaté v moři, poněvadž to pobuřuje "humanisty".

07.03.2008 12:48:38

Silvie napsal(a):

Salivene, asi vás dnes potěším. Ještě jedna taková kravina vzejde z hlavy někoho z vládní koalice (nedosti na návratu Čunka do vlády) a začnu se modlit za pád této vlády.

07.03.2008 12:50:22

klaaarka napsal(a):

@michal105: Není pravda, že to "stejně nepomůže" Já jsem v dětství dostala výprask 2x - slovy dvakrát - a můžu vás ubezpečit, že obě věci jsem si pamatovala a nikdy je už nezopakovala.

Samozřejmě, pokud někdo dítě bije za každou neposlušnost nebo dokonce za špatné známky, je to týrání.

Jen mám strach, že zákon to nebude umět odlišit a kompetentní orgány nebudou chtít.

07.03.2008 12:52:07

Saliven napsal(a):

Silvie:
Já bych zas tak tvrdý nebyl - tohle je zrovna ne úplně podstatné téma, navíc si nemyslím, žeby to prošlo byť ve vládě. Já bych vládě vyčítal jiné věci - např. snížení dotací na hendikepované občany, takže se je firmám nevyplatí zaměstnávat a nebo plošné snížení nemocenských. Tohle ne, to je jenom taková Stehlíkové naivita.

07.03.2008 12:52:27

Saliven napsal(a):

Tento zákon může vést k paradoxu. Zodpovědný rodič, který občas dítě plácne (zaslouženě!!!) bude kriminalizován, což bude mít pro dítě mnohem traumatizující dopady než samotná facka (o několik řádů). A ten, kdo dítě opravdu týrá, ale na koho nedosáhne zákon a nebo ten, kdo týrá psychicky, což je ta nejhorší forma teroru, tan unikne. Vy, kteří tu bojujete proti "mlácení" dětí za každou cenu, mějte toto na zřeteli.

07.03.2008 12:54:40

Silvie napsal(a):

Jenže , stokrát nic, Salivene, umořilo osla. Já už ty tři grácie s Čunkem a somnabulním knížetem asi dlouho nevydýchám. A včera ta šílená psycholožka Nováčková...

07.03.2008 12:55:41

Karl von Bahnhof napsal(a):

Silvie:

a pozor, za chvíli nebudete moci chodit nahá před dítětem a ani dítě nebude. nakonec budou děti žalovat své rodiče za násilí a pedofili (za pohlavek a nahotu)

07.03.2008 12:56:16

tomas 2 napsal(a):

Jestli se na něčem lidi ale opravdu zásadně neshodnou, tak je to výchova dětí, je známé, že skoro každý na to más svůj, ten nejlepší a zaručeně nejsprávnější recept a jen skutečně minimum, si vpřípadě neúspěchu dokáže přiznat, že to dělali blbě.
Ale k tématu, jsou země, kde se skutečně děti nebijou, tedy ani nefackujou /Kanada/, určitě by stálo zato udělat nějakou statistiku, do jké míry jsou tamní děti horší.
Zdravím.

07.03.2008 12:56:38

Idvo napsal(a):

Paní doktorko Samková, děkuji Vám! Připadám si v naší zemi strašně sama. Nikdy jsem svou dceru neuhodila (dnes třicetiletá učitelka) stejně jako naši rodiče nebili nás. Ke komu se máme chovat slušně, když ne k dětem? Je zakázáno uhodit vězně, kriminálníka, ale je dovoleno tloci děti?! Však ony nám to vracejí..Bohužel se tu projevuje cosi jako šikana - v dětství mě doma mlátili, tak já to vrátím dětem...je mi z toho smutno.

07.03.2008 13:06:11

jiri napsal(a):

No jestli paní Klára povídá podobné pohádky i u soudu.... Co má tenhle příběh společného s diskusí o tom zda dát či nedat pohlavek dítěti? Mně z toho vyplývá jediné - na děti se musí zakázat i křičet.

07.03.2008 13:07:07

Deny napsal(a):

@ Monika
Moniko, když se spálíte o sporák, co to s Vámi udělá? Příště, když uvidíte sporák, tak se Vám vybaví bolest a dáte si pozor. Mnozí chlapi (možná i ženy) mi dají za pravdu, že když se někdy nadmíru opijete jedním druhem alkoholu, třeba rumem, tak následující čas je vám špatně jenom při pohledu na lahev. Takové reflexy pana Pavlova.
A děti, zvlášť ty malé, jsou taková "zvířátka". Na ně nic jiného neplatí, než plácnutí přes zadek. Snad mi nechcete povídat, že dvouletému dítěti budete deset minut domlouvat, že např. sirky nejsou na hraní. Já mu je prostě vezmu a dostane při druhém prohřešku plácnutí.

U nás ve světe dospělích jsou za různé prohřešky různé tresty. Napomenutí za přestupek, finanční pokuta, podmínka, pár let natvrdo, či doživotí. A teď mi řekněte, jak to řešíte Vy u Vašich dětí, když dítě udělá prohřešek? U malého prohřešku mu to vysvětlujete minutu, že se tak nemá chovat,u většího půl hodiny a když se např. nerozhlídne na přechodu, tak tři hodiny? Garantuji Vám, že po půl minutě Vašeho kázání dítě "vypne" a nebude Vás vnímat.
Takže statistiky na to, že dítě "fackované" je opatrnější asi nejsou. Ale jsou dětské prohřešky, které se musí potrestat "tvrdě", a to především v zájmu dítěte. Protože když Vám auto usmrtí dítě, druhou šanci na život nemá

07.03.2008 13:08:37

Martin napsal(a):

Tahle srdcervoucí historka má být jako snad argument pro zásahy státu do soukromí rodiny??? Bože chraň naši zemi od právniček typu K. Samková!!!!!!!!!!!!!!!!!

07.03.2008 13:09:19

Silvie napsal(a):

Tomasi, v Kanadě jsem nebyla, ale žila jsem dlouho v sev.Itálii. Tamní zpovykaní spratci jsou tou nejlepší antikoncepcí. Moje dcera, ačkoliv velmi malá, se chovala v restauraci jako dospělá (bylo samozřejmostí, že od útlého dětství hlasitě všechny zdravila a za všechno poděkovala), šestiletý italský synovec jako naprostý debil, který nám svým nechutným stolováním otrávil celou večeři. Když jsem v Itálii dítě plácla přes zadek, díval se na mně konsternovaně celý park. Jejich fakani své okolí (včetně dospělých) brutálním způsobem obtěžovali, ale matičky v klidu klábosily na lavičkách. Nejúžasnější bylo, když moje kamarádka asi deset minut volala na dceru, aby přišla : zlatíčko, poklade , amore... já jsem jednou zařvala a dítě stálo v pozoru vedle mne.

07.03.2008 13:10:29

rappi napsal(a):

měla holka bydlet na malém městě v jednopatrovém domku a takováhle kravina by se jí nikdy nestala!
A jestli chcete s těmi pseudo-výchovnými metodami (bez jakéhokoliv rodičovského usměrňování) tak se prosímvás nejdřív běžte mrknout do USA, kde ještě nezletilé děti se chovají k rodičům tak hnusně, že tito rodiče se radši stěhují od nich pryč !

a poslední: kecat každému do všeho z moci úřední, to je taková veselá levičácká zábavička. Asi je v tomhle národě zakořeněná víc, než si jsme schopni připustit.

Bojím se chvíle, kdy mi frau Stehlíková bude diktovat, jakým způsobem si mám utírat zadek, abych co nejméně poškozoval společnost...

07.03.2008 13:11:47

Jakub II. napsal(a):

Písmo svaté hovoří jasně.
A sorry, ale Slovo Boží je pro mne poněkud závažnější, než bláboly demoliberálních idiotů. Pokud matka dceru celou dobu nechávala být(meine güte, co to je? Patnáctiletá holka aby chodila sama v noci ven? ) a pak jí jednou ruply nervy, není se co divit, že se frocek vzepřel.
Přísloví 13,24
Kdo šetří hůl, nenávidí svého syna, kdežto kdo jej miluje, trestá ho všas.

07.03.2008 13:13:56

Solun napsal(a):

Něco by se s fackováním dětí mělo udělat. Ne to přísně trestat, ale regulovat určitě. Je to ale složitá věc k diskuzi.

07.03.2008 13:16:02

EMA napsal(a):

Silvie:
a to je přesně obrázek dítěte, který bych jako rodič zažít nechtěla, aby mé dítě skákalo jak já písknu - jako cvičená opice.o tom to je. každý chápeme výchovu jinak a podle toho volíme metody. co až vaší dceři bude 14 let a přeroste vás o hlavu - jakou metodu zvolíte tehdy?? když vaš nejsilnější výchovnou metodou je facka. Aby se nám ty facky jednou nevrátili.

07.03.2008 13:27:06

cancour napsal(a):

Vy tu tragédii vážně považujete za důsledek té facky? To snad nemůžete myslet vážně.

07.03.2008 13:28:30

arche napsal(a):

Facky by měl přísně regulovat stát. Nejlépe tak, že by celou výchovu dětí převzali státní úředníci; ne každé dítě je tak úžasné, jak Pavlík Morozov, aby bez rozdílu příbuznosti hlásil nepřátele lidu. Jen tak se zajistí, že nebude fyzických trestů používáno a tak dosáhneme konečně ideálů sjednocené Evropy --- oproštění od tmářských násilnických atavismů.

07.03.2008 13:30:29

Ropizbo napsal(a):

Zdá se, že jste zcela mimo obraz.
Dotyčná zcela jistě reagovala ne na tu facku, ale na to předchozí hysterické řvaní své matky. Tak z toho nedělejte zástupný problém. tím skutečným problémem té matky bylo, že si s dcerou předem nedomluvila jasná pravidla ohledně pití alkoholu, návratu apod. případně, že svou nedospělou dceru na ten mejdan bez doprovodu vůbec pustila. Pokud nemá 18, nemá tam co dělat. Pokud už měla osmnáct, byla ta scéna vcelku zbytečná.

07.03.2008 13:33:16

Terry napsal(a):

Doufám, že pohlavek politikovi (viz např. Macek-Rath) nebude taky protizákonný.

07.03.2008 13:34:21

cancour napsal(a):

To EMA: Ano, každý chápeme výchovu jinak a podle toho volíme metody. Proto nevím, proč by do toho měla najednou strkat rypák Džamila a nařizovat lidem, jaké metody jsou ty jediné správné a jaké jedině se mají používat.

07.03.2008 13:34:47

Dáda napsal(a):

O čem se tu bavime? Kde to skonci. Diteti budu muset vykat, ze zakona ho budu muset nechat u sebe bydle, bude mit pravo na svuj pokoj, delat si co chce, koukat na televizi, davat mu kapesny... . To je blbost. Takhle z nich vyroste zver bez ucty k tradici a uznavanym stereotypum.

07.03.2008 13:36:34

Silvie napsal(a):

Emo, já se tedy nedomnívám, že pokud dítě na zavolání skutečně přijde, je cvičenou opicí. Spíš jde o normální, slušně vychovanou dceru, respektující autoritu - na rozdíl od těch ostaních, kteří matičkám skákají po hlavách. Vzhledem k tomu, že se mi dcera úplně se vším dobrovolně svěřuje(ať už jde o trápení nebo radosti předpubertálního věku), asi nebudu tak špatnou matkou. Rozhodně ale nebude v patnácti letech vymetat diskotéky a chodit domů opilá. Facka nesmí být běžnou metodou,jak umravnit dítě, ale musí pro něho být mementem - pozor, tady jsem přestřelilo. Pokud vaše dítě nemá úctu k vám, jako matce(jste-li vůbec matkou) a vaše příkazy nerespektuje, pak vás mohu jen politovat.

07.03.2008 13:37:00

Déžo napsal(a):

no, to jste zvolila příkad. možná by neškodilo se před takovýmito výpotky zamyslet - tedy, je-li čím.

07.03.2008 13:45:06

Silvie napsal(a):

Tak se vážení, Emo a spol. - podívejte na stránky iDnes - "ministryně Stehlíková včera večer zmírnila svůj návrh s tím, že občasný pohlavek může být v pořádku". Ta paní prostě nezklame - čekala jsem po tom "výprasku", co utržila tady i v Lidovkách, že přijde opět nějaké dementi, jako je jejím zvykem. To je opravdu populistka par excelence...

07.03.2008 13:45:46

petr napsal(a):

Je to sice smutné, a možná i neslušné. Vzhledem k Vašemu povolání bych Vás považoval za nebezpečnou pro společnost. S Vašimi názory se opět vrátíme k přírodě. "Budou z nás zase zvířata".

07.03.2008 14:04:20

RK napsal(a):

ten článek pí Samkové jako příklad je opravdu tragický. Nicméně v 15 letech opilý/neopilý s nedá už moc fackovat. Po revoluční západní vlna udělala z dětí něco nedotkutelného. Děti se toho velmi rychle chytly a teď ani kantoři ani rodiče nevědi co s nima.
Občas dát výchovný pohlavek, plácnout přes zadek nelze samozřejmě slučovat s tvrdým seřezáním nebo snad týráním.
Prevence je základ. Nebo chceme, aby nedotknutelné děti nám lezly přes stoly, řvaly atd, tak ja to vidíme u západních rodin na dovolené ?? Nikdo se jich nevšimne nebo bojí zasáhnout. Potom to taky může dopadnout jako v Americe, že v dětství netrestaný puberťák vytáhne 9 mm a odstřelí Vás jen proto, že jste si ho dovolil/la napomenout.
Nemělo by se nic přehánět

07.03.2008 14:05:56

Kačislava napsal(a):

Vážená paní Kláro, osobně si myslím, že ten zákon by byl velice nešťastný. Jako většina podobných zákonů by se totiž nakonec neobrátil proti rodičům, které své děti týrají, ale postihne úplně běžné rodiny, kde rodiče plácnou dítě přes zadek, když jim utíká přes silnici. Máme přece podobnou zkušenost s trestáním pěstitelů marihuany, kdy se odsuzují důchodci, kteří si vypěstovali pár rostlinek, ze kterých vyrábějí mast na bolavé klouby (vím, že se tento přístup už obrací, nicméně už se stalo). Váš příběh je samozřejmě tragédie v afektu, myslím však, že viníkem tu není facka, ale možná nějaké dlouhodobě neřešené problémy či pubertální deprese (ve čtrnácti a patnácti mi sebevražda přišla na mysl několikrát a rodiče mě netloukli).

07.03.2008 14:08:09

bigjirka napsal(a):

Malinko to upřesním. Facku chlapci ode mne nedostali nikdy (alespoň si na to nepamatuju). Tak asi jednou, dvakrát do roka dostali nářez na prdel rukou. Nevím, tak naposledy v 9 letech? V nástroji necítíte sílu úderu... Na Silvestra mladej málem dostal ve 23. Napil se a vyváděl a ryčel jako jelen a nadával. Vyjel jsem po něm, měl kliku že zdrhnul. Druhej den jsme to probrali a on pochopil, že na něj alkohol působí nějak dost špatně. Chtěl jsem po něm závazek, že nevypije víc než nějaká dvě tři piva a on řekl, že nebude pít vůbec. Neviděl jsem ho od té doby pít ani jsem to z něj necítil. Mlátit děti je skutečně špatné... A Dežomila Stehlíková ať odjede na Bajkonur a zastoupí Lajku.

07.03.2008 14:30:32

Alex napsal(a):

Klára Veselá 07.03.2008 09:06:03
No paní Veselá-Samková, právě proto, že se v poslední době rozmohl styl demokratické výchovy dětí, tzn., že si mohou dělat, co chtějí, tak kolem sebe vidíme, jak se ta výchova některým rodičům opravdu "daří". Občas dobře řízený pohlavek (aby se potomkovi rozsvítilo v hlavě) nikomu ještě neuškodil. Dlouhé vysvětlování dost často nikam nevede, děti to nevnímají a hlavně jim to jde druhým uchem ven. Pokud potomek např. vběhne do ulice pod auto, protože neposlouchá, tak ta rychlá facka je zcela na místě a věřte, že nejde o to, že neposlechl, ale proto, že mu šlo o život. Nemyslím si, že děti obačs potrestáme kvůli rodičovskému egu, ale hlavně kvůli nim. Protože když z nich vyrostou nevychovaní a bezohlední frackové, je to hlavně k jejich škodě. (I když člověk vlastně neví - viz naše politická scéna)

07.03.2008 14:38:57

Golem napsal(a):

Škoda každé rány, která padne vedle. Staré české přísloví.

07.03.2008 14:41:59

janik napsal(a):

Přikláním se k většině názorů, tohle je fakt trošku moc. Zde se zřejmě jednalo o dlouhodobý neřešený konflikt rodič - dítě, kterého si ovšem rodič nepovšiml a tudíž jej nijak neřešil, anebo (možná hůř) si problému všiml, ale nepřikládal mu význam. Myslím si, že tam, kde je důvěra, láska a péče je prostor i pro sem tam facku, tam, kde není, může být jedna facka (navíc špatně načasovaná - řešili jste někdy něco s opilým člověkem??) cestou z okna..

07.03.2008 14:42:28

jaryn napsal(a):

Shrnuto prozatím:

- většina diskutujících uznává fyzický trest jako krajní východisko a občas či výjimečně jej používá
- menší část diskutujících nepoužívá fyzické tresty vůbec a odmítá je zcela
- nikdo z diskutujících neobhajoval bití jakožto běžnou součást výchovy

Závěr si může každý udělat sám. Rád bych jen připomenul, že Džamila je placena z našich daní, nikoliv z Kazachstánských...

07.03.2008 14:44:41

jaryn napsal(a):

Mimochodem, jedna poznámka na okraj:
výchovu bez bití a bez omezování dětí nějakými hloupými zákazy či dokonce nucením k něčemu můžeme dnes a denně sledovat u jistého domácího etnika. Zajisté následováníhodný příklad...

07.03.2008 14:51:37

Janik napsal(a):

Navíc, doprčic, proč furt v tomhle státě nikoho nezajímá, že tím, že něco zakážu, to přece nevymýtím. Místo toho, aby vypracovali slušný rámcový program, (který by byl součástí dejme tomu vzdělání) kterej by odmala dětem vštěpoval, jak se naučit žít s partnerem (koukněme na naši úžasnou rozvodovost) a jakým směrem by se měla udávat výchova dětí (co v nich rozvíjet, jak je motivovat, jak je vůbec pochopit), se prostě něco zakáže. Gratuluju, kdybych se hůř učila, mohla jsem bejt politikem...

07.03.2008 15:02:10

bigjirka napsal(a):

Stát by především měl přestat odměňovat nežádoucí chování a měl by poskytovat výhody úplným rodinám.

07.03.2008 15:07:45

jaryn napsal(a):

To Janik:
jo, srát se do lidí, lajnovat život, sociálně inženýřit, a hlavně zakazovat. Pokusy popsat život předpisy, nařízeními a zákazy.
Donašečů a bonzáků ráj. Kriminál ve jménu svobody.
Svět k nežití.

07.03.2008 15:13:51

Korsika napsal(a):

Škoda každé rány, která jde vedle

07.03.2008 15:17:06

klaravesela napsal(a):

AD Smil zkusili Flek z Nohavic: ano, máte pravdu. Dětí se jako obvykle nikdo na nic nezeptal. Necháím tento blog a diskusi přečíst svojí dceři a její reakci uveřejním.

AD Bob: jistěže měla být diskuse vedena zcela jiným směrem. jenže to by nebylo tak poutavé, že.. Bohužel snad nikdo z diskutujících nepochopil, že tento článek není priomárně o nějakém zákoně, ale o tom, jakým způsobem vychováváme svoje děti. Násilně a tím pádem k násilí. Jak vidno, téměř všichni s tím souhlasí.

AD Monika - díky za podporu. Stejně jako Vy jsem přesvědčena, že emoce mají děti i dospělí stejné, stejně jako reflexi vlastního já (velmi přesně psychologicky zjištěno od kdy...) v tomto směru si tedy jsou dospělí a děti rovni. Není důvod mlátit, pa třeba i plácnout děti. Že byste třeba někdo zkusili plácnout po zadku okolojdoucího páníčka, co nesebral exkrement po svém psu.

AD Charlie: Vaše reakce z 12:23 - díky za podporu...

Vy všichni (skoro) říkáte, že jedna fakca nic nedělá. Dělá - naprosotu ránu na duši, podezírání, ztrátu důvěry.
Existují dosti přesné psychologické studie svědčící o tom, že brutalita světových válek má kořeny v přísné a mocenské výchově, obvyklé od přelomu století dále....
Jak chcete být všichni respektováni, když nerespektujete druhého??
KVS

07.03.2008 15:19:45

Lukas napsal(a):

Autorka proti sobě klade dva způsoby výchovy. Jeden vedený čistě za pomoci komunikace a druhý s využitím fyzických trestů. Ten druhý chápe jako zcela špatný a požaduje jeho zakázání. Své požadavky zdůvodňuje uvedenou příhodou.
Pokud se nad touto příhodou zamyslíme, je tu jeden menší problém. Matka mrtvé dívky nepoužila fyzický trest, použila komunikaci (i když špatně zvládnutou). Z toho vyplývá, že dívka spáchala sebevraždu v důsledku nezvládnuté výchovy pomocí komunikace. Ono to už jasně vyplívá z faktu, že dívka vyskočila z okna se slovy „já to taky nemusím poslouchat“ a ne „už mě nemlať“.
Příhoda pouze ukazuje, že výchova pomocí komunikace v tomto případě zcela selhala. O účinnosti fyzických trestů nedává žádné relevantní informace. Přesto to autorce nebrání požadovat na základě dané příhody jejich zakázání. Od právníka bych čekal trochu logičtější argumentaci.

07.03.2008 15:20:55

Korsika napsal(a):

Milá paní Veselá, znovu musím napsat, že je škoda rány, která jde vedle. Vychoval jsem dceru, dnes je vysokoškolačka, umí 4 světové jazyky a samozřejmě dostala občas, když zlobila přes prdelku, nijak jí to neublížilo, ani to na ní nezanechalo žádné stopy. To samé říkal moje maminka, když mne občas plácla a já žádnou ránu na duši nikdy necítil a necítím dosud. Už jsem v penzi a když vidím dnes ty rozmazlené děti a jejich matky, tak si myslím, že by na tu prdelku potřebovali obě.

07.03.2008 15:29:08

Korsika napsal(a):

oprava prosím - potřebovaly

07.03.2008 15:33:50

studeny cumak napsal(a):

Muj milovany tata na mne vztahnul ruku asi 2x - jednou jsem se vytrhla babicce a vbehla do silnice, bylo mi asi 6-7. zajimave je, ze i tehdy jsem chapala, ze kdyz me mydlil, tak byl sileny strachy a uzkosti, protoze mne moc miloval. Nekonala se zadna rana na dusi a stale na neho s laskou vzpominam.

07.03.2008 15:43:14

Janik napsal(a):

milá paní veselá, jedna facka ránu na duši rozhodně neudělá, jde právě o tu důvěru mezi rodičem a dítětem, jestliže je dítě vedený k tomu, že má nést zodpovědnost za své chování a přijmout také adekvátní trest (v rámci zachování důslednosti výchovy), jedna facka ho opravdu z vokna nepošle, já do psychologie tak trochu dělám a rozhodně ran na duši člověk v průběhu života dostane daleko víc. Znovu opakuji, že případ, o kterém tak "dojemně" píše autorka článku je následkem dlouhodobého strádání, frustrace a následné deprivace, nikoli důsledkem jedné facky.

07.03.2008 15:45:47

Vico napsal(a):

Klara Vesela : Vy teda dnes máte den! Ubveďte příklad nějakého válečného "nebrutálního" konfliktu. Vaše behavioristická teorie o příčině válečných konfliktů je opravdu unikátní. Většina diskutujících tu vůbec brutální způsob výchovy neobhajovala. Pokud jste si takto vyložila většinu diskuzních příspěvků, diskvalifikuje vás to jako právničku. Ránu na duši dítěte může způsobit i velmi zlé slovo. Budeme-li obecní, tak zlý čin. Mnoho lidí, kteří nemají vaše právnické vzdělání, tu ukázali o sto procent více obyčejné lidské moudrosti než-li vy, nezlobte se.

07.03.2008 15:49:46

Karel napsal(a):

Tento článek od p. Samkové je populismus jak vyšitý. Větší zhovadilost jsem zde snad ještě nečetl. Důvod pro vyskočení z okna již dobře popsalo dost diskutujících výše.
Na tomto článku mi nejvíce vadí, že možná i pro dobrou věc se neargumentuje fakty, ale hraje se na city lidí. Mimochodem v západních zemích se již ustupuje od volné výchovy, protože zjistili, že to nemá efekt a občasnou větší přísnost prostě nic nenahradí

07.03.2008 15:57:02

Deny napsal(a):

Paní doktorko, když "páníček nesebere exkrement po svém psu", nemusíte ho plácnout přes zadek, od toho máme policajty. Dotyčný dostane třeba pokutu či napomenutí. To je trest pro dospělé.
Notujete si s Monikou, že Vás podpořila. Monika zastává názor, že úraz, neštěsí, které si dítě případně způsobí, je pochybení rodiče, že dobře dítě nehlídal. Takže podle této teorie je třeba stát dětem za zadkem, neustále je kontrolovat, špehovat, aby se jim něco nestalo a v případě prohřešku domlouvat, komunikovat. Dovedu si představit, že takové dítě bude mít svých starostlivých rodičů za chvíli plné zuby, buď uteče z domova nebo bude na rodiče drzé, protože to bude chápat jako jejich slabost.

07.03.2008 16:20:08

Zuzana napsal(a):

Taky jsem zazila bezva vychovu po socialisticku - skoro kazdodenni vyprasky vsim moznym co bylo po ruce, pohlavky a facky s vraceckou od zdi i vzduchem jsem se naucila litat... Kdyz mne v osmnacti otec malem uskrtil a zavolala jsem na nej policii, tak s tim nic neudelali - nikomu se vlastne nic nestalo, ze.. a to mel otec uz minimalne jeden ohlaseny utok.. dnes se rodice divi, ze s nimi nejsem prilis ochotna komunikovat. No, ja si vzdycky totiz vzpomenu, jak jsem cele detstvi a mladi slychavala, ze jsem puvodem vsech jejich problemu a ze vlastne klidne muzu spachat sebevrazdu..dnes slycham, jak se o ne malo staram - nemam pocit, ze bych cokoliv dluzila, spis naopak.

07.03.2008 16:34:42

Alena napsal(a):

Děti se prostě nebijou, protože jsou slabší. Čemu na tom nerozumíte, lidi? To, že děcko vyvádí v obchodě, je jeden z osvědčených způsobů, jak získat pozornost. Čím je děcko citově zanedbanější, tím urputněji se snaží alespoň nějak na sebe upozornit. Že to není pro okolí příjemné, je jasné. Ani to být příjemné nemá. Dítě má nárok na rodičovskou lásku, pozornost a soucit, až pak následují materiální statky. To, že mnoho rodičů pořadí zaměňuje, je důsledkem nevhodného chování mnoha dětí. Myslete na to, až budete obhajovat své zaneprázdnění tím, že to děláte "pro děti". A děti se netlučou, ne že ne!

07.03.2008 16:36:48

fudoshin napsal(a):

nemyslím si,že ta dívka byla jenom opilá.navíc nelze vyloučit,že by skočila z okna i po jiné zámince nebo i bez.tím to nechci zlehčovat,ale většina dětí by z okna nevyskočila snad ani kdyby je měl někdo vyplácet baseballovou pálkou...opravdu si myslím,že to nelze zevšeobecňovat.jinak chci uvést,že jsem v zásadě rozhodný odpůrce fyzických trestů.pokud se bavíme o facce jako úderu na tvář jsem zásadně proti.ale pohlavek nebo plácnutí přes zadek je něco jiného.a pokud v tom dítě vycítí tu starost a lásku,která by v tom měla být, nemůže dojít k úhoně.pokud si někdo něco ventiluje nebo bije děti,aby měl klid a nevěnuje se jejich objektivním problémům,je to něco jiného...je to jako v té štajdlově písni o tom,že "ti budu muset pár facek dát,právě proto,že tě mám tak rád".jinak já byl svědkem scény,která mě dodnes udivuje. vešel jsem do obchodu, kde byla kromě prodavačky ještě sympatická mladší maminka a taková docela samostatně a opravdu po všech stránkách na pohled prospívající mladá dívka.a ta najednou spustila neskutečný ječák,naprosto bez důvodu,jako malé dítě,jako siréna.a matka prakticky bez zaváhání jí vrazila vážně neskutečnou facku,takovou jsem snad neviděl.a dívka zmlkla jako když dáte dítěti dudlík.ani fňuknutí,ani kňourání,žádná uraženost prostě nic.jako kdyby jí dala herdu do zad,když někomu zaskočí,divže jí nepoděkovala.a pokračovali v hovoru s prodavačkou.opravdu jsem nevěřil svým očím a od té doby vím,že děti lze i s nějakou fackou určitě bez úhony vychovat,ale asi to chce fortel...

07.03.2008 16:44:49

pia-mia napsal(a):

Tahle společnost na tom snad nikdy nebyla hůř, když dostávají prostor takoví demagogové a příživníci jakou je tahle zhoubná bakterie Samková.

Hledat v asociálním či zkratovém jednání vochlastů, feťáků a romských příživníků normu a kriminalizovat nesouhlasné reakce slušných spoluobčanů, to je normální systémová genocida.

Kdo zažil tu zoufalou bezmoc při setkání s "chytrým" ožralou, náladovým feťákem, kterej si vymáhá svý práva a nároky, kdo čelil romský tlupě která si vymáhala obsah kapes pod hrozbou zabitím, a podobné situace ve kterých policie nic nezmůže protože obvykle chybí svědci, tak musí říct, že takle Samková je normální hovado kéž by chcíplo prackou svejch oblíbenců.

07.03.2008 16:44:56

Alena napsal(a):

ještě k tomu neštěstí: puberta a období po ní je velmi těžký čas. Člověk je zaplavený hormony, prožívá spoustu nových věcí, vnímání je zostřené, všechno je "buď a nebo". Nejsem neurolog, ale četla jsem, že dochází k přestavbě mozku, resp. přibývání synapsí apod. Stačí pak třeba rozchod s láskou nebo kamarádem, do toho trochu alkoholu, nějaké problémy v rodině, neštěstí je hotové. Může se to stát každému z rodičů, je to těžký věk. Puberťáci totiž nekomunikujou s rodiči, takže o existenci nějakého problému nemusíte mít ani tušení. Vám všem mudrlantům, kteří jsou si tak jistí, že se to jim nemůže stát, vzkazuju, že vám přeju, aby to ve vašem případě byla pravda. Ale třeste se: přijde puberta, váš milovaný a konsensuální potomek se změní v nepříjemného a nepřátelského člověka a vám nezbyde než to nějak přečkat. A to bude možná ten lepší případ. Proto vám radím: nesuďte, neb sami nevíte, co vás čeká. Upřímnou soustrast matce zemřelé dívky. Je to velká bolest.

07.03.2008 16:57:11

pan Dulezity napsal(a):

Ja si stej ne myslim ze pani Z.je k...zfetovana holka muj nazor nezmeni,maminka mela byt rada ze se ji holka vratila z flamu zdrava a serezat ji rano.Zadnemu diteti par facek ,jeste nikdy neuskodilo.Co nemaji na ministerstvu nic lepsiho na praci,nez se zviditelnovat takovyma kravinama.Tyto lidi my volime. volime,,pani Kuchtova,Liska,atd.,kde to Zeleni berou.

07.03.2008 17:03:27

janik napsal(a):

Heleďte, pojďme se tady prosím neurážet, to jen tak na okraj. Já taky nejsem zastáncem týrání dětí, ale je sakra rozdíl týrání a výchovnej facan!! Myslíte si, že když hysterickejm a labilním rodičům zakážete děti bít, tak to dodržej? Na veřejnosti možná jo, ale stylem psychického teroru (urážky, ponižování, neskutečnej řev, výhružky typu "počkej doma" apod.)... V psycho se mi taky líbí humanistickej směr, ale jak zareagujete, když jedno vaše dítko pořád tluče to menší a přes opakované vysvětlování, že ho to bolí, to dělá pořád? Já mu teda jednu šoupnu a vysvětlím mu, že přesně takhle to bratříčka taky bolí a že přesně takhle se mu to taky nelíbí... Autorce článku vzkazuji, že měla-li to býti forma obhajoby, jsem ráda, že vím, na koho se nemám v případných soudních sporech obracet, chci-li něčeho dosáhnout..

07.03.2008 17:07:21

bibiana27 napsal(a):

Mila pani Vesela, vas prispevek z 15:19:45 je uplne mimo misu. Obcasna facka nebo placnuti po zadku preboli, ale slovni napadani ditete ze strany rodicu je mnohdy mnohem horsi a to nezmizi nikdy.
Naprosto souhlasim se zaverem od Jaryn 14:44:41.
Pokud se jedna o Zuzku 16:34:42 tak tohle kazdodenni biti nema s vychovou nic spolecneho, to je jasny pripad tyrani ditete.
Pokud chcete nekoho chranit, tak chrante hlavne deti jako je Zuzka.

07.03.2008 17:10:02

Sulda napsal(a):

... jeden starej pan učitel studentům na peďáku říkaval: Děcka jsou citlivý stvoření a nejvíc jsou citlivý na p*deli... a já si to myslim dodnes.

07.03.2008 17:17:50

pia-mia napsal(a):

vše co dělá Stehlíková je špatné a netřeba nad tím přemejšlet.
Tudíž ani nevznáším otázku zda někdo zná alespoň jeden nápad té hlupačky který by neměl hluboký asociální dopad ..

07.03.2008 17:18:27

zdesta napsal(a):

Žádný rozumný rodič si neudělá ze svých dětí fackovací panáky.Nějáké to plácnutí přes zadek,používá jako krajní prostředek.Vychoval jsem dvě dcery avelice dobře jsem věděl,co na kterou platí a co ne.Jen jedenkrát jsem to neustál s nervama a plácnul jsem svou 14letou dceru přes ciferník. Samozřejmě neměla určitě chuť skákat s okna a velice brzy sí byla vědoma, proč se tak stalo i moji neadekvátní reakci.Dlouhodobý problém jsem měl spíše já,než má dcera.Pokud rodič trestá v afektu může toho dost pokazit.

07.03.2008 17:21:07

Iva napsal(a):

Já jsem po přečtení článku o navrhovaném zákoně hodně přemýšlela a hodnotila svou výchovu a výchovu mých dětí. Na mých dětech mi záleží, není to tak že bych se o ně nezajímala, a po příchodu z práce šla do hospody jak tu psal někdo výše. pročetla jsem si celou diskusi. Nejsem zastánkyní nějakých fyzických trestů, ale po zkušenostech s mými dětmi, bohužel jsem byla nucena "na zadek" použít, a nemyslím si že to bylo selháním po nedostatku argumentů, znám i děti hodné a poddajné, já mám děti tvrdohlavé, které na jakékoli vysvětlování nereagují, když se zaseknou, tak s nimi nehne ani vlak (a to od útlého věku), do dvou let jsem žádné tresty nemusela používat, potom nastala období vzdoru, vztekání a můžu říct, že jedna dobře mířená na prdel vyřešila to, co hodiny domluv nedokázaly. Nejsem pro nějaké řezání dětí, ale každé dítě je jiné a některé opravdu nezajímá jediný zákaz nebo omezení, jejich tvrdohlavost je ukázková...a pokud uzákoníte postih pro rodiče snažící se své děti slušně vychovat, najdou se zlomyslní udavači a možná rozbijete fungující rodinné prostředí... a jestli někoho jeho dítě nezajímá, tak se ho přece ani nemusí snažit vychovávat a unavovat se nějakým zájmem o to, kdy je vhodné ho potrestat či odměnit. Ten bude z obliga tak jako tak.
Myslíte si že takovým zákonem zabráníte týrání dětí? To je trestné a ti lidé to stejně dělají! Já nevím zda tohle něco vyřeší, oháníte se Německem, kolik se tam v posledním roce našlo mrtvolek dětí, kterých se zbavily jejich matky? To už si nepamatujete?
Mám obavy, že se zítra probudím v nějaké Orwellovské vizi!

07.03.2008 17:22:17

janik napsal(a):

Mě taky docela baví, jak tady budou prosazovat protifackovací zákon politici, kteří se v pohodě zfackujou ve Sněmovně..:)

07.03.2008 17:23:50

baf napsal(a):

Citace z tisku "Trestat děti by se mělo prostě jinak než fyzicky. Existují i pozitivní tresty. Například, že se dítěti zakáže televize nebo počítač.“

Dítě tak podle Stehlíkové trpí daleko více, než kdyby se trestalo fyzicky."

Ad absurdum, je tedy účelem nefyzických trestů dítě psychicky více deptat? Dle naší ministryně zřejmě ano.

Vážená paní, Vy skutečně neznáte míru a trpíte extrémem. Mimochodem, znám pár hysterických matek, které neumí nic než citové vydírání. Následky na dětech jsou více než patrné. V tomto případě opravdu lepší "jedna rychlá na zadek" než celodenní dusno. Chudák dítě.

07.03.2008 17:25:36

klaravesela napsal(a):

Aleno, díky za první, skutečně první slovo soustrasti, které zde zaznělo.
jinak jsem bakterie. Inu, i ty jsou potřeba. Všichni se teď cítí být omezováni a všichni mají omezování plné zuby... jistě, na to mají právo. děti mají právo na to, aby byly milovány, a to bez jakékoliv podmínky.

Ještě jeden dotaz. Prosím vás, moji milí diskutující: proč si myslíte, že jediný druh trestu je fyzický trest? několikrát tady byla nadnesena i otázka psychického týrání, jistě, ale copak neexistují jiné tresty? Jeden - ten nejúčinnější - znám a používám jej, jak se zdá, zatím s úspěchem: odmítnu komunikovat. Ovšem naprosto nejlepších výchovných výsledků lze dosáhnout opačným způsobem - motivací. A vůbec nejlepším způsobem a jediným skutečně funkčním je osobní příklad.... ale to zase moc bolí rodiče, že. KVS

07.03.2008 17:27:05

Adnirál Babočka napsal(a):

Zase se někdo chce zviditelňovat na blbosti. Počátek toho skoku s okna byl již v útlém věku a bůhví, jaká to byla v podstatě rodině. Zásada-nelze plísnit přiožralého, to platí ve všech případech. Pokud se týče minoritního obyvatelstva, tak by se měli řezat všichni a napočkání a samozřejmě beztrestně.

07.03.2008 17:32:21

janik napsal(a):

A to jako má být motivací "nekomunikace" - čeho tím prosím dosahujete?? Evidentně jste dotčena výchovou alá citové strádání (odmítám s dítětem komunikovat, ono to vnímá tak, že ho zavrhuji!!), a stejně tak to od Vás přejmou Vaše děti. Není nic legračnějšího než vidět trucujícího dospělýho (kterej se tímhle svým projevem ovšem vrací do svých dětských nevyřešených krizí, což je v 45 docela průser). Já si neumím představit, že by za mnou přišel do poradny klient, kterej má svůj určenej program, opakovaně ho porušuje a nedodržuje stanovená pravidla a já bych ho "vytrestala" tím, že s ním nebudu mluvit, tak to je fakt vostrý. To troška zavání syndromem zavrženého dítěte. Nicméně Vás tímto začínám chápat...

07.03.2008 17:35:14

Zuzana napsal(a):

Klaro, ja te taky chapu a souhlasim. Tohle ale v soucasne dobe v Cechach pochopi, to se vivine mozna az za nekolik generaci - pokud nepujdeme v kulturni evoluci opet o 40 let nazpet..

07.03.2008 17:37:18

Zuzana napsal(a):

Omlouvam se, chtela jsem napsat, ze to v soucasne dobe v Cechach tezko nekdo pochopi.. to jen aby mne pak zase nekdo nekritizoval za chybejici vetny clen :-)

07.03.2008 17:38:53

janik napsal(a):

to Zuzana: a za hrubku - něco se vyvíjí, nikoli vivíjí...:)

07.03.2008 17:39:50

fafnir napsal(a):

Paní Samková
Když bude chtít roční dítě sáhnout na rozpálená kamna,tak mu to vaše klepnutí přes ruku zanechá nezhojitelnou ránu na duši.Tak nějak jste to myslela ne?
A nebo je to rafinovanější.Nový zákon,často porušovaný,slušný klacek na partnera,dobré výdělky pro právníky.Soudím ,že to druhé je správně.

07.03.2008 17:40:45

Iva napsal(a):

..pani Vesela Samkova, tim poslednim příspěvkem, jste mne tedy dostala! Nemyslím si že tu někdo tvrdil, že fyzický trest je ten jediný, já úspěšně používám také i jiné prostředky, v případech kdy fungují. Psycholožka by vám o vaší "nekomunikaci" s dítětem také asi něco řekla pokud by v jejím zájmu byla hlavně argumentace a dokazování jako je to i v této diskusi. Nezpochybňuji ani názor, že děti jsou slabší atd. Vždycky jsem byla spíše lidumil a nejraději řešila věci nekonfliktně, jak doma, tak mimo domov...ale promiňte chytat se hlavně těch nejarogantnějších příspěvků při dokazování toho, že vy to umíte lépe...to mi zavání tím co kritizujete, nedostatek argumentů = útok.

to že ne všichni přejí upřímnou soustrast ještě neznamená, že nesoucítí, ale třeba jen považuje tuto diskusi za diskusi o navrhovaném zákonu a ne jen příležitost ke kondolenci. Sama jste psala obecně a vysvětlila důvody

07.03.2008 17:40:47

bibiana27 napsal(a):

Pani Vesela, to jako resite problemy s detmi tim, ze trucujete ?

07.03.2008 17:43:36

Janik napsal(a):

to Iva: moc pěkně napsáno. Výchovný styl paní autorky Veselé již nebudu dále komentovat, máte naprostou pravdu.

07.03.2008 17:44:50

Alena napsal(a):

Když se narodily moje děti, dostala jsem od nich ohromný dar. A to sice potřebu stát se lepším člověkem. Uvědomila jsme si totiž, že pokud chci, aby mé děti nepily, nekouřily, nalhaly, nepodlézaly ani se nevytahovaly, musím být v prvé řadě taková já sama. Nebo aspoň o to usilovat. Daří se mi? Nevím, čas ukáže. Každopádně mi možná zachránily život. Úplně rostu, když si mi někteří rodiče s cigaretou v ruce stěžují, že přistihli svého potomka při kouření. Nebo líčení následků svého posledního mejdanu korunují litaniemi na svého potomka, co se tuhle domů připotácel opilý. Tatínek se vychloubá, jak vyzrál nad berňákem a přitom láteří na syna, jak lže, popř. mu krade peníze z peněženky. Děti se nemají mlátit už proto, aby neměly strach nám říct pravdu o nás samých. Občas jsem chlapce udeřila, když mi vběhli bez varování do silnice nebo se pokoušeli skočit do rozvodněné řeky. Jsou velmi temperamentní. Ale tozhodné ne říkám bití přes hlavu a obličej. Je to ponižující a nikdo z dospělých by to taky rád neměl, že.
Takže já hlasuju pro osobní příklad a soulad mezi rodiči.

07.03.2008 17:46:07

Iva napsal(a):

k tomu co psala janik. naprosto souhlasím a také už začínám rozumět proč někdo tak vehementně obhajuje extrémy

On totiž ani jeden extrém není přínosem, ani přílišná přísnost a tresty, ale ani naprostá volnost. Viděla jsem to na kamarádce z gymnázia, která měla se svým bratrem naprostou volnost ve všem co dělali, žili jen s matkou, která chtěla být hlavně jejich kamarádka a být jimi milována....nebudu o jejich životech psát, je to jejich soukromí, v nejmenším jim však nezávidím

07.03.2008 17:49:23

zdesta napsal(a):

Sebevraždu nemůžeme vyloučit ani u dospělého jedince.Dokonce důvody mohou být stejné.Je to pathologická záležitost.Rozhodně odmítám tvrzení,že facka je důvedem k sebevraždě.Je to souhrn negativních vlivů,které dotyčný nedokáže adekvátně řešit.Že jsou tyto případy smutné a tragické tu cvšem neřešíme.

07.03.2008 17:52:12

Eva napsal(a):

Tak to není moc dobrý příklad. Pokud matka nafackuje dceři proto, aby se ukázala, a navíc před třetí osobou, a dceři je patnáct, tj. dost citlivý věk, navíc požila - možná poprvé - není se co divit tomu, co holka udělala.

07.03.2008 17:52:54

Iva napsal(a):

To Alena: Nechci po svých dětech nic víc než po sobě samé, netrestám je když se přiznají dobrovolně a pravdivě k nějakému průšvihu, přesto si nemyslím že regulace našich životů do absurdních mezí a dávání argumentů jakýmkoli udavačům k vyřizování jejich účtů, i když nakonec třeba dokážete opak, celý ten proces vás i děti poznamená... to prostě podle mne není řešení

07.03.2008 17:57:11

janik napsal(a):

a nejhorší na tom je, že jedná-li někdo extrémně pozitivně, jsou nutně situace, kdy jedná extrémně negativně - říká se tomu narcistický styl výchovy, samozřejmě nedůsledný - dítě lítá z extrému do extrému a v podstatě neví, co je teda správné a co ne, to se pak stěží hledají a nacházejí nějaké hodnoty, postoje, názory apod. Takovým dětem se stává, že dospívají hodně pozdě, někdy vůbec, jejich reakce bývají nepředvídatelné a pro okolí dosti matoucí => mají problém se někam zařadit, těžko se setkávají s pochopením, bývají skvělými manipulanty (zejména přes city), nedokáží vydržet ve stabilním vztahu, jsou nespolehliví....

07.03.2008 17:59:47

Iva napsal(a):

to janik: opět mi nezbývá než souhlasit a příklady vidím i v reálu kolem sebe, ne jen v akademické rovině

07.03.2008 18:02:41

růža napsal(a):

Zajímavé příspěvky, z kterých vyplývá, že jsme buď skoro všichni naprosto tupí a neschopní vychovávat své děti, nebo potřebujeme poučit a usměrnit názory paní Samkové. Skoro nikdy v životě jsem ani své ani cizí děti neuhodil, ale to neznamená, že tolerance a velkorysost je vždy na místě. Prostě děti v určitém věku potřebují vychovávat proti své vůli. Pokud to nefunguje, nebudou ve společnosti, která ctí určité mravní zásady a hodnoty, fungovat ani oni... A budou nás citově vydírat jako třeba paní Samková!

07.03.2008 18:06:18

Daniel Habětínek napsal(a):

Tak tomu říkám kardinální úlet. Ještě bych byl ochoten věřit tomu, že z okna vyskočila babička anebo ona matka, protože už déle nebyly schopny snášet tupost své dcery, ale tohle je fakt spíše komické, než tragické... ať mi prominou pozůstalí. Jinak věřím tomu, že naši poslanci si tenhle pohlavkovací zákon odhlasují, už se těším, naše děti nebudeme moci fackovat, ale s pistolí do školy budou moci chodit - bude to stejně geniálně vymyšlené jako v Americe.
Díky bohu, že většina lidí je rozumných, soudě alespoň podle výše uvedených příspěvků.
Dan

07.03.2008 18:14:25

pia-mia napsal(a):

tady je to škoda času
Tahle, stejně jako ta hlupačka Stehlíková mají zkušenosti leda tak z romských rodin, kde se zřejmě několikaminutová láska zakončená incestem střídá s celodenním násilím a teď nám budou psychopaticky vsugerovávat, že to máme doma stejný a jen ony nás teď zachráněj...

07.03.2008 18:18:40

Korantes napsal(a):

Jako zpravodajec TV Nova se musím smát. Veselá to seti povedlo !! Všem vám mohu oznánmit, že se nic takového nestalo, jinak by jste to měli i s adresou v našich hl.zprávách !!!

07.03.2008 18:20:31

janik napsal(a):

To Růža: No hlavně si myslím, že tady diskutují lidé, na které se tento Zákon až tak nevztahuje. Rodiče, kteří tady diskutují touto formou v podstatě projevují zájem o své (či ostatní) děti a už to je fajn, že prostě nejsou lhostejní. Myslím, že každý z nás "příspěvkářů" se snaží být nejlepším rodičem, kterým samozřejmě není nikdo z nás, ale žádný z nás nevychovává svý děti jinak než v souladu se svým svědomím, přesvědčením apod. Pochybuju o tom, že rodiče, díky kterým zákon vzniká (zřejmě - politika je žena mnoha tváří:)) vůbec vědí, že se něco takovýho děje. To jsou prostě lidé s jakousi "patologickou osobností" a obávám se, že Zákon je z této nemoci nevyléčí a nevyléčí ani jejich děti. Jinak, je hezký sledovat, jak tady každej hájí svý názory a je fajn je znát a některými se třeba nechat ovlivnit.

07.03.2008 18:24:09

janik napsal(a):

No teď zrovna lovim na netu, jestli neco takovyho tema zpravama prolitlo, protoze mam za to, ze ne...:)

07.03.2008 18:25:13

baf napsal(a):

pia-mia, jejich narážky jsou nechutné. Jdou si debatovat někam mezi své hololebce. Se divím, že je p. Stejkal ještě nesmazal. Hlavně to ze 16:44:56

07.03.2008 18:26:34

zdesta napsal(a):

Každý solidní rodič ví jak je výchova potomka složitá a jak člověk hledá ta nejoptimálnější řešení.Každý člověk je vyjimečný ato hledání vyžaduje inteligenci a především zájem.Žádný univerzální recept neexistuje.Stát ve školní výchově dětí uplně kašle na akceptování nějaké etiky, morálky a.t.d.Náhle se začne starat o interní záležitosti rodiny.Považuji to za farizejství a zbytečnou starost.

07.03.2008 18:28:17

valburga napsal(a):

Vážená paní Veselá, to myslíte vážně, že rodič, která třepne dítě po zadečku ho bezpodmínečně nemiluje? To si opravdu myslíte, že s batoletem, které plácli přes ruku sápající se po ostrém noži, rodiče nekomunikují? Opravdu jste o tom přesvědčená? Tady přece nikdo neobhajoval bezhlavé mlácení. Většina diskutujících připouštěla odůvodněný fyzický trest jako JEDEN z výchovných prostředků. Kam se poděla Vaše právnická logika?
Mě zas děsí tzv. tichá domácnost. Každý soudný psycholog Vám potvrdí, že menší újmy dojde dítě v rodině, kde bují všechny druhy emocí, taková malá Itálie, než v rodině, kde se trestá Vámi popisovaným způsobem. "Nekomunikuji = odmítám ti svou lásku". Brr! To nám doporučovali na cvičáku dělat se psem.
Myslím, že s názorem na místní diskutující byste měla počkat, až zhodnotíte svou výchovnou metodu, až Vaše dítě dospěje.
A na závěr znovu dodávám, různé rovnocenné výchovné směry nemají být regulovány zákonem.

07.03.2008 18:32:15

Honza napsal(a):

Celý ten článek nebyl šťastný nápad. Pokud to je pravda, budou se do Vás diskutující navážet a Vaše trauma se jen zvětší. Navíc bych Vám sám položil otázku, jestli šlo o výchovu (ten řev a ječení) nebo nějaký úlet. Pokud to druhé, tak to patrně není možné dávat za vzor a důvod pro zavedení zákona, který má zřejmě zcela omezit i výchovné naplácání dítěti.

Ten příběh mi ale připadá dost divoký a reakce dívky nepřiměřená situaci. Asi by tam muselo být víc, než jen pivo. I kdyby nebylo, tak nemůžete takový extrémní případ dávat jako jeden z možných důvodů pro přijetí dost absurdního zákona.

Už tu bylo zmíněno, že jedna ze základních pouček (učím na PF - UK) je ta, že nemá smysl zavádět zákon, který nelze účinně prosadit.

Za druhé týrání dětí a podobné praktiky jsou TRESTNÉ už nyní, nejde o nějaké tolerované jednání. (Problém je v tom, až 50 dětí ročně je u nás utýráno a dozvídáme se to až ex post.) Údajně se také přijde cca jen na 1/6 případů týrání, které nekončí smrtí. Je to obtížné zjistit, což neznamená, že se o to nemáme pokoušet. Ovšem jak paní ministryně chce zjistit, jestli dítě dostalo doma plácnuto, když všechna domlouvání selhala, nebo ne, to netuším. Nedokážeme zjistit, že je dítě bito, ale máme ambice zjistit, že dostalo naplácáno?

Doufám, že uvažovaný zákon také zavede nějaké, třeba TV, kurzy, jak nahradit výchovné naplácání na zadek. Rád se poučím. :-)

Mám dvouleté dítě a docela by se mi hodilo, když si postaví hlavu, že bude strkat prsty, kam nemá, NAVZDORY OPAKOVANÉMU VYSVĚTLENÍ, KTERÉMU ROZUMÍ (!), čím nahradit malé plácnutí přes ruku. Kdo to nezažil, neuvěří, jak účinné a rychlé to je.

Takže zdůrazňuji, že nesouhlasím s fackami u dětí žádného věku, ale nevím, kde je s plácnutím přes ruku nebo naplácáním na zadek (ono stačí už ho jen chytit a ví, že to je vážné), nějaký problém.

Ono by tedy stálo za to, kdyby se rozlišovala výchova a výchovné prostředky od týrání. Ovšem, pokud v tom má někdo zmatek, tak se dočkáme nejenom nedodržovaného, ale i neprosaditelného paskvilu. A možná nových Pavlíků Morozovů. (Dovedu si představit, jak nějaké dítě zapřemýšlí a půjde říct na sociálku, že dostalo nasekáno a jaké popotahovačky začnou. Nikdo se nebude ptát, za co to bylo, ale že to bylo.)

Pak je taky otázkou, zda by zákon neměl zakazovat i psychické týrání. Ono se ne marně říká, že slovo napáchá větší škody, než rána.

07.03.2008 18:41:14

skeptický napsal(a):

Veškeré polemiky jsou k ničemu.Každý soudný člověk si udělá obrázek,a většina přispívajících zde je soudná.

Tím rozhodně nemyslím bloggery,nadpoloviční většina tu lže,jak když tiskne,anebo lobbuje názory podle zadání svého zaměstnavatele,a to dost průhledně a blbě.

Jedná se zde o další v řadě opresivních zákonů sloužících k paralyzování společnosti.

Všechny tyhle vynálezy,které nám zde vnucují,feminismem počínaje,přes harašení,diskriminaci na všechny možné způsoby,ochranu menšin,ochranu a glorifikaci jedněch sexuálních úchylek,a kriminalizaci jiných,ochranu dětí,žen,prostředí,reformy školství,až po zákazy shromažďování,svobody slova a názoru.Prakticky legalizování drog,štvaní nekuřáků proti kuřákům.Všechno pod pokryteckou rouškou dobré věci.

Není pochyb,že všechny tyto věci mají jistý merit,ale vždy byly ošetřeny v zákonech.

I když je tato diskuse svedena na scestí,kde se lidé spíše zabývají pro a proti fyzickému trestání, hlavní nebezpečí,v podobě zákona, je ignorováno většinou diskutujících.

Je jasné,že lidé,kteří tyto zákony prosazují,včetně organizací,k tomu sloužícich,dobře vědí,že škodí.To už bylo úspěšně vyzkoušeno jinde.A mají dostatečnou moc tyto zákony prosadit,a v nich nástroje na odstraňování nepohodlných.Goebbels i ruské ministerstvo propagandy by se mohlo učit.
Kladivo na čarodějnice,a jsme zase v moci inkvizice.Rozděl a panuj.Člověk člověku vlkem.

Dočkáme se skupinových terapií osvícených utlačovaných rodičů,vedených osvícenými psychology,kteří budou přednášet
"tough love"-tvrdou lásku,dle amerických vzorů.
Rodič hrdě vstane a řekne : Moje dvanáctiletá dcera mi řekla,že jsem kráva.A já ji na to : máš zaracha.
Potlesk přítomných rodičů.
Když se o pár let později dostane zákonitě do konfliktu se zákonem,a řekne něco podobného policistovi,násilí se obratem dočká.Bohužel pozdě.

Na některé děti prostě nic jiného nezabere.
V Indii slůně přivazovali řetězem za nohu ke stromu.V dospělosti pak stačil provázek.

07.03.2008 18:56:02

Ccecil napsal(a):

K blogu, je to síla. Demagogie nehrubšího zrna. Poznámkou k tomu snad jen dodám, že ta facka velmi zjevně přišla příliš pozdě, kdy pouhé domlouvání přerostlo v opilství, naprostou neúctu k matce a kdoví, snad i k užívání drog. Nedivil bych se, kdyby dívka měla v okamžiku skoku na sobě oblečený obleček supermana.

Co se týče stupidního Džamilozákona, navrhuji se nezastavit a pokračovat dál. Když už rodiče nejsou oprávněni se o své děti starat, zavřete je všechny do ústavů, kde jim budou pracovníci trpělivě vše vysvětlovat. Rodič bude mít jediné právo. Platit výživné na svého potomka. Prosím žádné tresty a omezování. To můžete udělat až v 18. A pak natvrdo. Asi rovnou zavřít.

07.03.2008 19:07:08

lisak napsal(a):

jezismarja, co to, draha pani, placate? muzu vam rict tisice pribehu, na zaklade kterych ukazu, ze je spatne cokoliv, na co si vzpomenete (od demokracie po cervenou cocku) a na zaklade toho navrhnu zakaz. trochu citoveho vydirani vzdycky pomuze, ze. muzu vam rict jiny pribeh - kdy nikdo na nikoho nekricel a potomek pak treba nekoho zabil. ma to cenu? nema. mimochodem, ten napad je uplne k nicemu. normalni clovek svoje deti pravidelne a cilevedome nebije, ten kdo chce, znici ho psychicky mnohem lepe.

07.03.2008 19:30:33

Kopidová napsal(a):

Vážená paní Samková, ač ten příklad, který uvádíte, se mi zdá též padlý na hlavu, s vaším názorem v podstatě souhlasím (tedy i s paní Stehlíkovou). To, že bití dětí je špatné, je jasně znát z celé této diskuze. Tito lidé zažili v mládí takové zacházení, které se jim vtisklo do duše jako žhavé železo, že nejsou schopní začít jednat jinak. Možná ani (podvědomě) nechtějí dopřát svým dětem lepší život. Sama zatím děti nemám, a nemůžu říct, že až je budu mít, nikdy je neuhodím. Vím ale, že až/jestli to udělám budu toho hodně litovat. Živím se totiž bohužel takovým povoláním, že vidím, jak vyrůstají děti, jejichž rodiče rány nikdy nelitují.

07.03.2008 19:38:55

Kopidová napsal(a):

Promiňte, vážená paní Veselá-Samková.

07.03.2008 19:39:33

Alice napsal(a):

Nezlobte se, ale Váš článek je naprosto zavádějící. Nevíme vůbec nic o vztahu matky a dcery, výchově, duševním zdraví dcery atd. Soudit, že skočila kvůli křiku a pár pohlavkům je nesmysl a účelově využitá či spíš zneužitá dedukce.Možná jen to dítě nemělo nastavené hranice, kam až může zajít, možná právě proto, že nikdy pár pohlavků nedostalo.Těžko soudit, ale k tématu rozhodně Váš článek nemá co říct, protože je nesmyslným paušalizováním.Alice

07.03.2008 19:42:35

bibiana27 napsal(a):

to Kopidova : Az budes mit deti, mozna svuj postoj zmenis.

07.03.2008 19:50:36

Kopidová napsal(a):

bibiana27 - Možná si ten můj příspěvek přečtěte ještě jednou ... Napsala jsem právě, že nevím, jak se zachovám, až děti mít budu.

07.03.2008 19:59:46

lisak napsal(a):

to kopidova: tak tak,kdo ma jiny nazor (na cokoliv: vladu nebo vegetarianstvi) je bud nedostudovany/podplaceny/zly, zde v modifikaci "byl v mladi tyran", coz speje ke svemu vyvrcholeni, ze "mžná ani (podvědomě) nechtějí dopřát svým dětem lepší život" chacha. jednim z tech tyranych zlych lidi je i cyril hoschl ...http://zpravy.idnes.cz/psyc...

07.03.2008 20:06:36

Ccecil napsal(a):

2 Kopidová

Evidentně nevíte voco tady go.

Násilí a jiné hrozby jsou jako sůl. Musí jich být minimálně, ale bez nich to prostě nejde.
Nemá cenu vyhrožovat násilím, či čímkoliv jiným, nejsme-li ochotni hrozbu splnit. To platí i ve vztahu k dětem. Je prostě potřeba někdy hrozbu vyplnit, jinak je k smíchu a nemá patřičný efekt. Řekneme-li dítěti "jestli to ještě jednou uděláš, dostaneš na zadek" musí zákonitě po akci následovat reakce na zadek. Ikdyž to třeba trhá srdce. Je to totiž investice do budoucnosti. Ví-li dítě, že hrozba může být splněna a že se jedná o realitu, poslechne. Vychoval jsem tři děti. U každého z nich bylo potřeba v určitém okamžiku tuto hrozbu splnit. Srdce mi to trhalo, ale věděl jsem, že to udělat prostě musím. Je to jako trhání mléčných zubů. Bolí to, ale když se to neudělá, bude mít dítě poškozený chrup. Pozitivní na tom bylo, že to stačilo udělat pouze jednou a napříště stačila pouze domluva. Je paradoxem, že právě hrozba fyzickým trestem a její splnění dokáže do budoucna právě jakékoliv násilí odstranit. Všichni totiž ví, na čem jsou.

Děti vychovávané liberálně, kde nikdy po hrozbě nenásledoval predikovaný čin, jsou naopak nezvladatelné a stávají se pro své okolí hrozbou. Myslí si, že jim vše projde a právě proto často skoncí v kriminále. Právě takoví jedinci, co jsou zvyklí, že jim bude někdo neustále něco vysvětlovat a oni na to mohou kašlat, jsou největší sobci a hrozbou pro naši společnost.

07.03.2008 20:12:41

Kopidová napsal(a):

lisak: Hm, zeptám se blbě: můžu mít teda jiný názor než vy?

Ccecil: Myslím, že se názory zas tak neliší. Vás bolelo srdce, když jste musel bít svoje děti, já čekám, že jestli je uhodím (protože stále nevím, zda ano či ne) bude mi to hodně líto. Mým názorem ale je, že velké procento lidí nebolí srdce, když své děti bijou. Je jim to totiž úplně jedno, neuvědomují si dosah toho, co dělají. A takoví lidé nevychovávají ale mrzačí duši. A co tak skromně pozoruju, v Česku je jich víc než jinde (ale podotýkám, že je to jen názor, nikdy jsem jinde než zde nežila).

07.03.2008 20:21:30

janik napsal(a):

To Kopidová: Vaše názory jsou zajímavé, ale jsou zřejmě značně ovlivněny Vaší profesí, kdo se denně stýká s důsledky násilí, nahlíží na něj jinak. Chápu Vaši obavu, ale předpokládám, že celorepublikový průzkum v oblasti srdečních bolestí při bití vlastních dětí by Vám za pravdu nedal...

07.03.2008 20:28:15

Malinak napsal(a):

Paní Samková. Já považuji váš článeček za zcela nepřípadný. Se silně citovým podbarvením tahdy popisujete tragickou událost, která je svým způsobem vyjímečná a proto nepřípadná. Já jako učitel znám dvě velké skupiny dětí, které se vyvíjejí patologicky vůči společnosti. Jedna skupina je těžce tělesně trestána a druhá není trestána vůbec. Proto to, co vy a paní Stehlíková propagujete, považuji za extremismus. Zakazovat rodičům zákonem jakýkoliv fyzický trest je extremismus. Rodiče, kteří své dítě netrestají, mu také často vše povolují. A pod rouškou moderního rodičovství si léčí svůj vlastní komplex z toho, že se dítěti nevěnují. Nazývají se hrdě "moderními rodiči".

07.03.2008 20:28:17

Martin napsal(a):

Děkuji, že souhlasíte s 90 procenty občanů této republiky!
Ta dívka vyskočila se slovy, cituji:
"Tohle nemusim POSLOUCHAT!"
Kdyby ji dali hned z kraje par facek byl klid

07.03.2008 20:34:41

Ccecil napsal(a):

Napíšu to tedy jinak. Hrozit trestem a být schopen naplnit hrozbu je velmi důležité. Jinak je človět pro smích a nemá a ani nemůže mít autoritu. Ta se ale nebuduje pouze na strachu. Nikdy. Jestli si někteří jedinci myslí, že tlouct denně děti je nějaká výchova, tak jsou úplně mimo. To je spíš naprosté selhání.

Jde tady ale o úplně jinou věc. Stupidní moudra paní Džamily a děsím se, že i autorky tohoto blogu. Absolutně se jim ztrácí rozlišovací schopnost mezi potřebným vyjímečným použitím násilí jako výchovného prostředku a přehnaným používáním hrubé síly ke zdůraznění nadřazenosti. To druhé je zlé. To je to bití hlava nehlava za každou hloupost. Ale pro Boha to neznamená, že budeme dávat pokuty rodičům, když plácnou dítě přes zadek? To by bylo tak zrůdné a kontraproduktivní, že se mi ani domýšlet nechce. Generace udavačů a afektovaných sobeckých jedinců, která by z toho povstala by byla děsuplná. Tyto ženy může snad omluvit jen fakt, že samy nikdy nikoho nevychovávaly a tedy vše jsou jen knížecí rady. Bohužel Džamila má jistou pravomoc tuhle blbost prosazovat do zákona. Kolikátá už je v té dlouhé řadě raději ani nebudu domýšlet. Asi jí ještě nedošlo, že žádný zákon chování lidí nezmění sám o sobě. A na domácí násilí si je možné posvítit jinými přostředky mnohem účiněji, bez kontraproduktivních nesmyslů.

07.03.2008 20:37:34

Honza napsal(a):

Slečno Kopidová, vraťte se na zem, emoce Vám přerůstají přes hlavu a urážíte všechny kolem.

Já jsem v životě, co si pamatuju, dostal cca 10x na zadek. Nekřičel na mě nikdy nikdo. Moje dítě dostalo už několikrát, nejvtipnější na tom bylo to, že kdy to byly tři rány rukou na zadek, tak mělo vždycky jednorázové plenky a přes to kalhoty. Takže jediný, kdo něco cítil, jsem byl já. Dítě ale vědělo, že nastal průšvih, když jsem po 10 minutách vysvětlování, že na parapet lézt nesmí a sedět tam už vůbec ne, sáhl k těmto DRASTICKÝM činům. Ještě bych Vás rád upozornil, že jsem ho nejméně jednou během těch 10 minut sundal dolů a ono vylezlo nahoru a vesele se smálo. Dobře vědělo, o co jde.

Buďte tedy tak laskavá a opusťte optiku svého povolání (nevím, jaké je, kromě Vašeho náznaku). A rozlišujte prosím, když někdo dítěti naplácá a když někdo dítě fyzicky týrá.

To, že se denně pohybujete v prostředí rozvrácených rodin, vidíte týrané a poškozené děti, setkáváte se s dětským alkoholismem a narkomanií, to ještě neznamená, že takoví jsou všichni.

Váš postoj, že jsem byl v dětství týraný a dnes týrám své dítě, mě hrubě urazil. Dotkl se i mých rodičů.

Měla byste si držet od věci trochu odstup a přemýšlet, než něco plácnete. Ne nadarmo se říká "dvakrát měř a jednou řež".

Pokud jde o názory, může mít každý, tedy i Vy, takové, jaké chce. To ale neznamená, že když to bude názor blbý a urážlivý, že mu musí být tleskáno.

U jména mám uvedený e-mail, tak mi můžete klidně napsat adresně.

07.03.2008 20:38:48

LEVAK napsal(a):

Jan Amos Komenský napsal:Metla vyhání děti z pekla!Džamila a zřejmě i Vy paní doktor jste o něm asi vůbec neslyšely!Vyznávate určitě tkzv. pozitivní(americký)systém výchovy dětí.Např. tam chlapeček v první třídě vstane z lavice a jde do rohu místnosti a vykoná zde malou potřebu.Jakmile se vrátí zpět na své místo přiskočí paní učitelka,pohladí ho po hlavě a pochválí ho za to,že tu malou potřebu nevykonal na místě kde sedí a tak by se dalo pokračovat!Takové zhůvěřilosti jaké zde uvádí paní Kopidová a ostatní jen přispívají k vychově mladistvých vrahů,lupičů a sadistů!Mně když jsem fyzicky trestál své děti,srdce nebolelo,protože jsem byl a dodnes jsem přesvědčen,že jsem to dělal pro jejich dobro.A tak zřejmě uvažoval i můj otec a jeho otec atd.Já prosím všechny současné rodiče,zapomeňte na Makarenka a americký styl výchovy a zachovejme si svůj středoevropský standart.Apropo,paní doktor, jestliže se ve Vámi popisovaném případě se jednalo o to jak se předvede matka a bylo to způsobem novým, tak se vůbec nedivím reakci té dívky.Bylo to nestandardní vybočení z normálu z obou stran!

07.03.2008 20:45:09

Honza napsal(a):

P.S. Pro slečnu Kopidovou.

Vaše tvrzení, že dle Vašeho pzoorování, je lidí týrajících své děti zde (míněno v ČR) více, než jinde, je kouzelné.

Sama přiznáváte, že jste nikde jinde nežila. Znáte jen ČR. Ale z porovnání s něčím, co neznáte a tedy není, docházíte k tomu, že v ČR je toho více.

To je xenofobie naruby. Je to stejné, jako kdybych psal, že v Itálii, kde jsem nikdy nebyl, to je hezčí, než v ČR.

Buďte tak laskavá, otevřete si internet, a aspoň si projděte weby určené problematice týraných dětí a seznamte se se statistikami. Pak sem napište, že dle statistik jsme na tom tak a tak, třeba i hůře, a bude to mít jinou váhu.

Promiňte mi tu náročnost. Učím na VŠ, sice jen právo, ale přesto i v tomto oboru musí být každý názor nějak podložený.

Tak se mějte hezky.

07.03.2008 20:45:39

Kopidová napsal(a):

Janik: Váš "Celorepublikový průzkum v oblasti srdečních bolestí při bití vlastních dětí" mě fakt pobavil. :))) Možná by i stál za to. :)))

Ccecil: "Jestli si někteří jedinci myslí, že tlouct denně děti je nějaká výchova, tak jsou úplně mimo." - Myslí, pane Ccecile, bohužel jo. S prvním odstavcem vašeho příspěvku souhlasím.

Honza: S dovolením se vám nebudu omlouvat, protože nemám pocit, že bych vás urazila. Za prvé jsem vás před pěti minutami ještě neznala, a za druhé jste mohl urazit spíš vy mě: tím, že jste napsal, že moje názory jsou blbé. Ale nebojte se, omluvu po vás nechci. :)))

Btw. taky jsem byla vychovávána zcela tradičním způsobem s občasnými tělesnými tresty. Ač v milující rodině. Moji rodiče věděli, že síla a moc, kterou nade mnou v tu chvíli uplatňují, se musí dávkovat na lékarenských vahách. A nevím, jak, ale taky se jim podařilo vychovat mě k tomu, že fyzické násilí nic neřešilo a je naprosto nepřípustné ...

07.03.2008 20:52:14

Kopidová napsal(a):

Honza: Díky. A připadá vám stejně kouzelný můj dovětek, že je to jen můj skromný názor? Protože mi vytýkáte to, co sama zpochybňuju ...

Jinak:
http://novinky.cz/clanek/15...
http://www.fod.cz/tyrani.htm
http://www.bbc.co.uk/czech/...

07.03.2008 21:01:58

janik napsal(a):

to Kopidová: paní Kopidová, tak oč se tedy chcete opírat ve svých názorech? Nebo navrhněte jinou výzkumnou metodu, kterou by Vám už konečně došlo, že každý milující rodič vnitřně krvácí, když vidí "vyčítavosmutneprovinilé" oči dítka, který potrestal tím, že mu jednu šupnul, protože nebylo zbytí... Nechci se Vás nijak dotknout, ale nemusela byste svou (s prominutím) hloupost dávat tak okatě najevo. Cílem diskuse není se do někoho navážet, ale diskutovat. Děkuji.

07.03.2008 21:03:56

Kopidová napsal(a):

janik: Pobavilo mě to ve smyslu, že mi to přišlo poetické a vtipné vyjádření podstaty. Řekla jsem si, že asi máte smysl pro humor.

07.03.2008 21:07:27

Honza napsal(a):

Podívejte se, dělejte si, co chcete. Vy tomu, co píšu, rozumět nechcete. Tohle je jen plácání do vody. Ocenil bych, kdybyste alespoň svým rodičům řekla do očí, že Vás poškodili, když to bylo to naplácání, byť na lékárenských vahách. Ocenil bych, kdybyste mě do očí, nebo aspoň na mail, napsala, že jsem poškozený a rodiče mě zdeformovali, tak jako Vás. Ale ocenil bych i to, kdybyste mi tu v té diskuzi zcela nezávazně napsal, jak bych měl řešit situaci s parapetem.

A máte pravdu. Promiňte mi prosím. Vaše názory nejsou blbé. Jsou jen nevyzrálé.

"To, že bití dětí je špatné, je jasně znát z celé této diskuze. Tito lidé zažili v mládí takové zacházení, které se jim vtisklo do duše jako žhavé železo, že nejsou schopní začít jednat jinak. Možná ani (podvědomě) nechtějí dopřát svým dětem lepší život." Popřemýšlejte o sobě. Představte si, že by tohle někdo přinesl a přečetl Vašim rodičům.

Nic proti Vám. Mě tam chybí jen ta zmínka o lékárenských vahách.

"A co tak skromně pozoruju, v Česku je jich víc než jinde (ale podotýkám, že je to jen názor, nikdy jsem jinde než zde nežila)."

A tohle také promyslete, už jsem o tom psal výše.

A promiňte mi to "hnidopišství", také jsem zdeformovaný svým povoláním. Naučilo mě tomu, že ta slova mají být vážena také na lékárenských vahách, stejně jako chirurg neoperuje kuchyňským nožem. (Kromě amerických akčních filmů typu Pohotovost apod.) To mi Vaše komentáře silně připomínají.

Také se tomu říká "vylít s vaničkou i dítě".

To, že v těchhle diskuzích vystupuje velmi často vrstva lidí, které říkám "internetová inteligence", neznamená ještě, že se jim musíte přizpůsobovat.

V každém případě pamatute na to, že svými nevyzrálými názory, které místy postrádají vnitřní logickou soudržnost, škodíte (snad) dobré věci, které chcete pomoci.

07.03.2008 21:10:10

valburga napsal(a):

Cítím se autoritou ve svém oboru a to mě vede k tomu věřit autoritám i v jiných oborech. Proto se domnívám, že nejlépe bude přečíst si na iDnes, co k problematice trestů říká autorita nad jiné povolaná, MUDr Cyril Höschl. Svůj názor tam vyjadřuje velice pregnantně, ale zároveň srozumitelně pro všechny vrstvy čtenářů. Odkaz sem dal lišák o něco výše. Z pohledu jeho slov se naše debata stává jen plácáním amatérů (spíš diletantů):-).

07.03.2008 21:12:31

klaaarka napsal(a):

Paní Veselá-Samková,

píšete: "copak neexistují jiné tresty? Jeden - ten nejúčinnější - znám a používám jej, jak se zdá, zatím s úspěchem: odmítnu komunikovat."

Souhlasím, že tohle bude platit na dejme tomu školní dítka a i tam zejména na dlouhodobější vzorce chování, jejichž dodržování je sice žádoucí, leč porušení není fatální (např. uklízet si po sobě, dělat si domácí úkoly včas, pomáhas při mytí nádobí, pozdravit a poděkovat v příslušných situacích...)

Nicméně na, řekněme, dvou- až tříleté dítě, v situacích pro dítě nebezpečných, jako je například lezení na parapet, jak popisuje pan Honza výše, nebo "vytrhnutí se" z ruky a vběhnutí do silnice, pojídání věcí k tomu neurčených, strkání si do ucha věcí jakýchkoli... Pokud toto řešíte tak, že s dotyčným capartem nemluvíte, pak klobouk dolů. Četla jsem u Vás již dříve, že máte mimořádně nadané a chytré dítě (nebo snad děti, teď si nevzpomínám) - pokud jsou tedy až tak mimořádné, že na ně v tak úzlém věku platilo "nemluvit s nimi", pak Vám gratuluji. Ale věřte mi, že všechny děti takové nejsou.

07.03.2008 21:17:20

Honza napsal(a):

Pro slečnu Kopidovou:

Honza: Díky. A připadá vám stejně kouzelný můj dovětek, že je to jen můj skromný názor? Protože mi vytýkáte to, co sama zpochybňuju ...

Jinak:
http://novinky.cz/clanek/15...
http://www.fod.cz/tyrani.htm
http://www.bbc.co.uk/czech/...
07.03.2008 21:01:58

Výborně, konečně. Všimněte si, o čem ty články jsou. Vy píšete o fyzicky trestaných dětech, ale myslíte TÝRANÉ děti (o tom jsou ty články).

Proto se mě to dotklo. Nemůžete takhle míchat pojmy. Vy myslíte na těch cca 15% rodičů, kteří své děti více nebo méně poškozují a v tom s Vámi souhlasím.

Ale používáte slova, která směřují i k těm 70% rodičů, kteří své děti čas od času přiměřeně situaci, nelze-li jinak, fyzicky potrestají.

Musíte tyhle dvě skupiny rozlišovat. Nenapsala jste nám, v jakém povolání pracujete, ale jistě ve Vaší péči nejsou primárně děti z té 70% skupiny, kam patříte i Vy a já (co do péče v dětství), , ale hlavně děti z té 15% skupiny. Zajímalo by mě, kolik je tam z těch druhých 15%, co jim rodiče nikdy nenasekali.

Takže prosím rozlišujte pojmy. V právu je to důležité. A bavíme se o právním problému.

07.03.2008 21:17:32

Kopidová napsal(a):

Honza: Já myslím, že vám snad rozumím, jen s vámi prostě nesouhlasím. Do očí vám to samozřejmě neřeknu, protože vás neznám. A i kdybych vás znala, těžko bych mohla soudit, zda jste zdeformovaný či ne. Pojďme se spíš bavit o těch faktech.

Případ s parapetem jsem nějak nezaregistrovala ...

PS: Máte pravdu, že slova nevážím, je to nezávazná diskuze, ne dizertační práce.
Rozhodně ale trvám na tom, že zde nikoho neurážím. Nevadí mi ale ani, že říkáte, že mé názory jsou blbé, protože je to jen diskuze, z toho se nestřílí. Taky bych vám to řekla, kdybych takový slovník používala.

07.03.2008 21:21:21

lisak napsal(a):

to kopidova: jiste, ze muzete mit svuj nazor, nevim, proc se me na to ptate, rozdilne nazory jsou v demokracii normalni. ja muzu svobodne vas nazor (tj naprosto nepripustne fyzicke nasili) posadit na gaussovu krivku a to na jeden z krajnich polu - druhym je reseni situaci prevazne nebo vyhradne fyzickym nasilim. nekolik diskutujicich se vam pokusilo vysvetlit, ze obe takova fundamentalni pravidla jsou podobnym nestestim - necekam, ze by to s vasim nazorem hnulo a pro me za me, klidne si ho mejte. cela vec se stane komickou, az se nazor, se kterym nesouhlasi 80 procent lidi vcetne rady psychologu stane zakonem a pohlavek diteti trestnym cinem. konecne, mohli bysme mit vetsi smulu a mit za ministryni treba katolicku, ktera se mysli, ze spatny je sex pred svatbou, ze.

07.03.2008 21:22:54

bigjirka napsal(a):

Potřebujeme úplně normální rodiny, jako byly na světě, co svět pamatuje. S tatínkem, maminkou, dětmi. O výchově dětí rozhodují rodiče, pokud nedojde k abnormalitám a excesům, které jsou trestné už dnes, leč jsou málo stíhány. Všechny, víceméně bolševické metody, srát se do rodin zkrachovaly a nevedly k ničemu. Opravdu nevím, o čem je vlastně řeč. Když vidím malé tyrany v obchodech, říkám synkům "vidíte, od čeho jsme vás uchránili"? Samozřejmě, že to taky zkusili, přiletěla výchovná řiťovka a zázrakem byl klid. Když nechtěli něco jíst, dostali chleba a vodu dosyta. No, pár jídel jsme taky z repertoáru vynechali pro opakovaný úspěch, většinou to byla jídla znechucená ve školce či škole...

07.03.2008 21:25:37

Honza napsal(a):

To valburga: Díky. Tím je řečeno prakticky vše. S názory tam uvedenými musím souhlasit.
Na ZŠ jsem chodil 1982-1990 a situace v porovnání s dneškem byla pravděpodobně neporovnatelná. Kolegyně mi tvrdí, že na škole v Chomutově, odkud jsem, řešili (její tchýně u toho měla být) případ, kdy se dva 12letí kluci pokusili znásilnit či znásilnili nebo to bylo za oboustranné spolupráce (?) 13letou spolužačku. To mi ta dobrá duše říkala, když jsem jí tvrdil, že situace je asi horší, ale ne snad nějak zásadně.

Ale tou otázkou školství a role rodičů utíkám od tématu, kterým je fyzické trestání (nikoliv týrání) dětí. Za to se omlouvám, ale mazat to už nebudu.

07.03.2008 21:25:45

skeptický napsal(a):

To:kopidová

Poruším svůj zvyk se neobracet adresně na ostatní diskutující.

Vzhledem k tomu,že vlastní děti nemáte,jestli se nepletu,mi váš postoj připomíná pannu,která chce v Perlovce poučovat děvčata o sexu.

Že Vás jistý způsob výchovy dovedl k závěru,že fyzické násilí je naprosto nepřípustné,je chvalitebné,a může být životním mottem ve Vašem soukromém životě,a přeji Vám,že tak dosáhnete mnoha úspěchů.
Týrání dětí odsuzuji,ale odsouzení rodičů k naprosté bezmoci bych zase považoval za nepřípustné já.

07.03.2008 21:26:23

Kopidová napsal(a):

Honza: Já právě tvrdím, že ne jen 15 procent, ale daleko víc rodičů neumí používat fyzické tresty adekvátně, marginalizuje je a neuvědomuje si, jaký dosah můžou mít, když se mez překročí.
Navrhovaný zákon paní Stehlíkové by mohl být (neznám obsah) něco jako zbrojní pas na pádnou ruku.

07.03.2008 21:28:05

4:stav napsal(a):

bohužel nikdy nic neumíte udělat tak aby to nebylo na hlavu, je přece rozdíl když dítě dostane náhodný pohlavek od rodiče v afektu a když jde o pohlavek třeba od nevyrovnané osoby, která si tím často nebo neustále vypouští své ventily nebo pudy - ovšem striktní zákon pohlavku klidně připraví dítě o skvělého rodiče a tvrdím, že i rodič co zpohlavjuje dítko, protže to jeden nebo druhý nezvládá lépe nebo oba není nebezpečný, naopak lepší než veškerá vaše náhradní péče - co já dostal pohlavků od mámy, ale kdybyste mi ji tenkrát vzali kvůli vaší pseudospravedlnosti, dnes bych vás asi střílel

07.03.2008 21:32:38

Ccecil napsal(a):

Navrhovaný zákon Džamily by mohl být a s největší pravděpodobností je KRAVINA jak je s prominutím v tom Bursíkově stádu zvykem.

07.03.2008 21:36:09

Honza napsal(a):

Pro slečnu Kopidovou.

Další chyba je, že se nečte všechno a v kontextu. Tady to s tím parapetem máte znova:

"Já jsem v životě, co si pamatuju, dostal cca 10x na zadek. Nekřičel na mě nikdy nikdo. Moje dítě dostalo už několikrát, nejvtipnější na tom bylo to, že kdy to byly tři rány rukou na zadek, tak mělo vždycky jednorázové plenky a přes to kalhoty. Takže jediný, kdo něco cítil, jsem byl já. Dítě ale vědělo, že nastal průšvih, když jsem po 10 minutách vysvětlování, že na parapet lézt nesmí a sedět tam už vůbec ne, sáhl k těmto DRASTICKÝM činům. Ještě bych Vás rád upozornil, že jsem ho nejméně jednou během těch 10 minut sundal dolů a ono vylezlo nahoru a vesele se smálo. Dobře vědělo, o co jde."

Účastník klaaarka to našel, dodal ještě jiné kouzelné momenty z výchovy dětí. To naše naštěstí nikdy nesprávné věci nejedlo (tedy envím o tom) :-), do tělesných otvorů si je taky nestrkalo, nože nebralo, na kamna nesahalo.

Kamna jsou důsledkem mého ZRŮDNÉHO zásahu, kdy jsem tomu dítěti v cca 10 měsících (už čile běhalo), když projevilo zájem o zapálený sporák, chytil ručičku a řekl "pálí, auau" a zeptal se, jestli to chce zkusit a přitáhl na 30 cm z boku (asi jsem ho musel vzít do náruče, aby tam dosáhlo). A kupodivu zájem nemělo a od té doby také ne. (Za rok a půl tři připomenutí, už jen ve formě dotazu, zda to chce zkusit.)

Bohužel ve věku 10 měsíců prostor pro diskuzi nebyl.

Ale už toho nechme, jesli chcete, napište mi sem recepty, jak bych mohl popsané situace řešit bez toho, že bych se dítěte dotkl (tím myslím i to, že ho chytím za ručičku). Rád se poučím. Neplácám ho rád. Ne kvůli tomu, že ho to bolí (protože to skoro necítí), ale kvůli tomu, že to jsou vyhrocené situace a chyba se stala někde předtím. Bohužel někdy to je tak, že chyba je v tom, že se dítě odpoledne vzbudilo ne po dvou hodinách, ale po 1,5 hodině. A když je malé dítě mizerně vyspalé, tak to nevyřešíte jinak, než že se snad vyspí v noci lépe. Ale na to jednou přijdete sama. A žádná rada, než ta, že musíte ve zdraví oba přežít do večera a čas neurychlíte, není.

07.03.2008 21:36:32

valburga napsal(a):

Honza ve svém poslední odstavci myslím vystihl přesně to podstatné. Nejde přece o to, aby dítě fyzický trest bolel, ale aby pochopilo, že se děje něco mimořádně závažného. A to verbálně vysvětlujete v prvních pěti letech života velmi těžko.

07.03.2008 21:49:33

klaravesela napsal(a):

To jsem to zase jednou pěkně schytala! Nicméně, aby bylo ještě jednou jasno. Považuji za nepřípustné, naprosto, úplně a zcela, fyzicky trestat dítě, zejména pak ve vlastním afektu. Ve chvíli, kdy je rodič v afektu, je, nejde vůbec o dítě ani o jeho prohřešek. Jde o afekt rodiče.
Zvláštní, že nikdo se nepozastavi nad tím mnou navrhovaným prostředkem, který považuji za skutečně nejúčinnější, respektive, jediný účinný: vlastní příklad. Jak jsem řekla, příloiš náročné pro rodiče, tak to raději sveďme na děti, že na nic jiného než bití nereagují.
Jinak mojí dceři je devět let, tak snad jsem ještě nezapomněla na to, jaké to bylo, když se nemohla dokomunikovat.
Velmi, velmi, velmi obtížné....
Jistže výše uvedený případ byl extrém.... nu, avšak extrémy vymezují mantinely.
Jestliže dítě zažije ten všeobjímající pocit, že je zbytečné a nemilované, tak ten pocit je skutečně smrtonosný, zvlášť v tomhle věku. Je nakonec jedno, jestli se jedná o
pasivně agresivní, skrytě násilnou nebo otervřeně agresivní výchovu. (Což správně podotkla řada diskutujících).
Neverbální nebo ne -fyzické násilí může být stejně brutální. Nemáte dojem, vážení diskutující, že i tady, v této diskusi se k sobě chováte přesně tak, jak se chováte ke svým dětem? Pěkně se nenávidíte navzájem, téměř k smrti, jen proto, že někdo jiný má jiný názor. Nadávky, tupení, snižování lidské důstojnosti. Začínáte tím u dětí a sami si pak toho dopřáváte plnými doušky až do hrobu. Jen, nenávist, ponižování. Žijte blaze - já tak žít nechci a nehodlám, pročež vám všem přeji dobrou noc... klára

07.03.2008 21:52:30

klaaarka napsal(a):

Pní Veselá-Samková,

v pedchozích článcích jste mne zpravidla oslovila pozitivně, ne-li přímo nadchla. Váš dnešní styl komunikace je mi tím nepochopitelnější.

Zajímalo mne, jak jte "vychovávala" své dítě, zejména v situacích jej ohrožujících, v době, kdy domluvám nerozumí. Jediné, co jsme se dozvěděli, bylo, že to bylo "velmi, velmi obtížné"

Neustále se vracíte k tomu, že je špatné dítě týrat, že nesmí být vstaveno pocitu, že je nemilováno. V tom myslím nikdo z diskutujících neoponoval. I já jsem v dětství dostala sem tam jednu výchovnou a rozhodně to ve mně nevzbudilo pocit, že nejsem milována. Občas na zadek a jinak hodně pozornosti a zájmu, lásky, her, to bylo to, čeho se mi od rodičů dostávalo, a - ačkoli samozřejmě nemám jinou vlastní bezprostřední zkušenost - myslím, že mi dali tu nejlepší výchovu, jaké se mi mohlo dostat.

Jinak 100% souhlasím s názory pana Honzy, celkem se nás tu vlastně většina shodne. Každý ať si z toho vyvodí, co chce.

Paní Veselá-Samková si z toho například vyvodila, že se všichni navzájem nenávidíme.

07.03.2008 22:08:11

Deny napsal(a):

Už to tu jednou v diskuzi zaznělo, vypíchnu to znovu. Pravá příčina nového "fackovacího" zákona nemusí být ochránit děti, ale aby byl bič na rodiče, aby bylo více udání, podnětů, šetření, tedy aby právníci měli více práce. Ve státě máme moc právníků a jaksi se asi nestačí uživit. Právnické školy jsou narvané. Právníků je třeba zaručit více práce. Možná, že to může být i důvod angažovanosti, lobingu, paní doktorky
Mám známou soudkyni, dělá rozvody. Z vyprávění vím, jaká je s advokáty při soudních stáních někdy potíž. Strany by se snad i dohodly, ale jejich advokáti na dohodu většinou odmítají jít, čím více průtahů, tím větší palmáre.

07.03.2008 22:08:33

klaaarka napsal(a):

Ještě k paní Veselé-Samkové:

Ano, vlastní příklad je skvělý výchovný prostředek. Ale k tomu, aby batole nevlítlo do silnice, nelezlo na okno nebo si nestrkalo do pusy věci ze země, tak nějak většinou nestačí jen to, že to nedělají jeho rodiče!!!

Achich...

07.03.2008 22:09:53

Honza napsal(a):

Paní doktorko, trochu to přeháníte. Pokud jde o mě osobně, vůči slečně Kopidové, ale ani vůči Vám, žádnou nenávist nepociťuji.

Vaše tvrzení, že z mých výroků, ať už jsou jakékoliv, vyplývá i vztah k mému dítěti, jsou nehorázné. Už jen proto, že s ním nekomunikuji přes anonymní diskuzní server.

Buďte tedy zdrženlivější.

A pokud jde o ty vlastní příklady, nasazuji je, kde mohu. Věřte mi ale, že moje dítě mě v životě na parapetu sedět nevidělo. :-))) To byl nápad, na který přišlo samo. A rozhodně jsem ho nesundaval v afektu. (Nevidělo mě na parapetu, protože není u toho, když myju okna - aby nenastydlo a aby to nechtělo zkoušet samo.)

Když píši o zdrženlivosti, tak myslím vážně to, co jsem napsal výše. Škodíte svým extrémním postojem a pokřikem dobré věci. Lidé týrající děti se mi hnusí a je třeba je postihovat. Ovšem postavit naplácání malého dítěte mimo zákon, je dost divoké. Jako právnička, a tedy má kolegyně, byste mohla vysvětlit, jak by se ten zákon prosazoval. A jak by se řešily, jistě ojedinělé, případy malých "Morozovů".

Mějte se hezky.

07.03.2008 22:14:46

skeptický napsal(a):

I muži mají své dny...

07.03.2008 22:16:39

Ccecil napsal(a):

2 klaravesela
Ne, opravdu se nechci chovat k někomu agresivně. Nemám k tomu důvod. Ale mám moc pádný důvod stát za svým tvrzením, zvláště mám-li na své straně logiku věci a spoustu relevantních argumentů.

Opravdu, paní autorko blogu, myslím, že jste napsala něco jiného, než jste myslela, že píšete. Myslím, že se tady všichni svorně shodneme, že zbytečně přehnané násilí je špatné. O tom snad není pochyb. V čem se ale diametrálně lišíme, je názor na použití násilí vůbec. Vy jste absolutně proti jakékoliv formě projevu nadřazenosti formou síly. Považujete to za negativní v jakékoliv podobě. Dítě je pro vás partner v každém věku. Já s vámi tento názor nesdílím. Dítě není partner. Nemůže být už z povahy věci, dokud nedospěje. Přiměřená forma násilí je totiž přirozená forma komunikace. Je velmi přímočará a jasná i tam, kde žádná verbální komunikace není možná. V přírodě to tak funguje od nepaměti. Co je jejím cílem? Není to násilí pro násilí, ale jde o to, jasně určit pravidla hry. Jasně určit mantinely co je a není povoleno. Je-li násilí správně použito, nemusí být používáno opakovaně, stačí pak jen poukázání na něj a je naprosto jednoznačné a jasné o co jde. Nikdo není na pochybách. Verbálním vysvětlováním nikdy nedosáhnete stejného účinku, ikdyž si třeba chvíli myslíte něco jiného. Ne. Tak to prostě nefunguje. Alespoň v drtivé většině případů.

Ale abychom si rozuměli, pod pojmem násilí si představte pouze nezbytné kroky pro prosazení rodičovské autority. Žádné afekty, mlácení hlava nehlava a podobně. Jistě, s chladnou hlavou lze afekt pěkně zahrát a nějaký rozbitý předmět může mít také zajímavý efekt. Je ale potřeba zdůraznit, že tyto akce musí být vyjímečné. Mohou jimi být už ze své podstaty. Vymezí hranice a tím to skončí. Vše nad tento rámec už je nepřípustné.

Liberální výchova, která nezná pojem fyzický trest a neumí tento vymoci je sama o sobě zhoubná. Trest "nemluvím s tebou" je totiž mnohem patologičtější, než pár facek. Z dětí posižených touto výchovou se stávají sobci, neznající meze. Mají narušeno vnímání pojmů vina a trest. Považují se často za střed světa, většinou své chování mají za privilegované a za všech okolností nezpochybnitelné. Že jsou na světě taky jiné bytosti a tyto mají svá práva je povětšinou nezajímá. Nemají a ani neznají hranice.

Zajisté se mnou budete souhlasit, že zbytečnému domácímu násilí je potřeba bránit. Jiná věc je, jak se kdo bude stavět k té liberální a k té klasické výchově, kdy je násilí dávkováno přiměřeně věku a potřebám výchovy. Já si myslím, že nikoho k té liberální výchově nemáte právo nutit. Chcete-li ji používat, budiž, je to vaše plné právo. Vaše právo ale není nutit k tomu všechny okolo a to ke všemu ještě notabene zákonem. Nechci se dožít toho, že mi vnuk poté, co rozbije schválně okno a dostane ode mne na zadek bude vyhrožovat udáním. To opravdu nechci. Můj názor, že vůbec myšlenka podobného zákona je svým způsobem nemorální zhůvěřilost a na tom trvám. Dobrou noc.

07.03.2008 22:32:41

MisfiT napsal(a):

Dcerka nejspíše byla pod vlivem nějaké drogy, jejíž užívání bylo způsobeno nedostatečným mlácením (výchovou) v ranném dětství. Nu což, alespoň je o jednoho feťáka a budoucího klienta protidrogových léčeben placených z našich daní méně.

07.03.2008 22:56:39

Javít napsal(a):

Paní doktorko, sama říkáte, že výchova je na naší mládeži znát.
Souhlasím s Vámi. Kolem naší zahrady chodí denně do školy mládež ve věku kolem 14 let.
To co od nich velmi často slyším je otřesné. Když je na to opatrně upozorním, dostane se mi odpovědi "co je ti do toho", to je ta slušnější odpověď, tu neslušnou odpověď raději nezveřejním.
Nedopalky cigaret, krabičky od cigaret, zbytky svačin či alespoň obaly z nich apod. nám hází u zahrady na zem, nebo dokonce do zahrady. Asi z pomsty za to napomínání.
Také jsme byli mladí, ale když jsme něco provedli, dostali jsme od nejbližšího dospěláka "přes hubu" a byli jsme okamžitě umravněni. Doma jsme si raději nestěžovali, věděli jsme, že bychom dostali ještě přidáno s průvodním proslovem od táty "nekecej, já dobře vím co umíte".
Nemám dnes pocit, že bych z toho měl nějaké mindráky.
Roste agresivita, násilí, bezohlednost, a my máme kolem toho chodit po špičkách ? Aby to nebohé, vztekající se dítě neutrpělo na sebevědomí ?
Takže souhlasím s ostatními, drobný tělesný trest je naprosto nutný, jinak tu mládež nikdo neumravní.

07.03.2008 23:08:20

lisak napsal(a):

pani vesela, je podivuhodne cist lamentaci nad tim, jak pohlavek zpusobi v diteti pocit, ze je zbytecne a nemilovane a soucasne se dozvedet, ze vhodnym pristupem je treba nekomunikovat. ano, takove zatvrzele mlceni je pro dvoulete ditete mnohem pochopitelnejsi nez durazne recena veta nebo placnuti pres ruku,ze. skvela odborna prace! zajimalo by me, jak moc se opirate o odborne prace, kolik jste cele tematikce venovala casu. ale vy se spis nesete na sve vlne presvedceni a intuitivniho pocitu a la "kdo placne dite, nenavidi svet". dobra, tak jestli takhle vznikaji zakony...navrh pani stehlikove neresi tyrani deti, je jen statnim narizenim, jak vychovavat deti. s takovym druhem socialniho inzenyrstvi se stane vzdy totez - s vanickou vylijete i dite. zdravim

07.03.2008 23:10:16

Tom napsal(a):

přečetl řadu reakcí paníVeselé Samkové a mám jediný dotaz na ní kolik máte dětí?
Z toho co tady píšete soudím ,že žádné.

07.03.2008 23:14:16

ales napsal(a):

Je to smutnej příběh a je mi to líto.
Nicméně k diskusi o zákonu proti fackám. Kdyby na ní máma jenom řvala - bez facky - to by neskočila? Může zákon takové situaci zabránit? Ostatně dítě se dá sadisticky týrat klidným hlasem a je to mnohem horší než facka. Naopak facka může od takového skoku odradit lépe než tři hodiny výčitek. Obávám se, že snaha ošetřit všechna zákoutí života zákonem může vést než k průseru. Třeba ale budou v novele vyjmenovány zákonné důvody, pro něž je možno facku zasadit. Mohu být trochu morbidní (s omluvou)? Podle zákona měla matka na dceru zavolat policii a nechat ji odvést na záchytku, případně udat sama sebe jako její zákonnou zástupkyni, že připustila její požívání alkoholu.

07.03.2008 23:20:32

zdeněk napsal(a):

a je vůbec vhodné aby děti byly vychovávány rodiči? vždyť ti k tomu nemají potřebnou kvalifikaci

07.03.2008 23:37:25

Twisted napsal(a):

To Klara Vesela Samkova:

Pani autorko, dekuji Vam za tento blog. Je velmi smutny. Diskuze pod nim je take smutna. Nejprve mi nadzvedla zaludek. Ale co rict ted, kdyz moje zlost presla?

Myslim si, ze to, co chybi v drtive vetsine spousty rodin v teto zemi je bezpominecna laska. Prijeti bez podminek. Jsem nazoru, a ten si budu obhajovat do konce zivota, ze pokud se rodic uchyli specielne k facce ci k pohlavku, selhal. Jsem presvedcen za nase ceska rodinna kultura produkuje jedince, kteri maji strach. Protoze rodinna atmosfera je ve vetsine rodin studena. Vlece se to od rodiny, pres skolku, skolu az do dospelosti. A zminene instituce na tom maji nezanedbatelny podil. Ale hlavni pricinou je rodina. Pro dite je uzasny pocit, kdyz vi a ma jistotu, ze at uz udela cokoli, je milovano. Bez podminek. Proste proto, ze je ditetem svych rodicu. Vychova komunikaci s doprovodem nefyzickych ci neslovnich trestu je podle meho soudu daleko lepsi.
Ale znovu a hlavne, jde o to, zda-li ma dite jistotu, ze je milovano.

07.03.2008 23:45:08

Atka napsal(a):

Podle mne je to další nesmysl paní Džamily.
Celou diskusi jsem nečetla, tak se možná opakuji, ale: Jak se budou trestat rodiče, kteří dají rozvernému dítěti pohlavek? Půjdou "sedět", nebo na veřejně prospěšné práce? Nebo budou platit pokutu? Nebo jaký trest dostanou, aby to nepoškodilo děti?
Kdo dal paní Džamile právo takovýmto způsobem zasahovat do normálních rodin? Podle mne nemá ve vládě co dělat!!!
Moji synové jsou již dospělí vzdělaní lidé za které se vůbec nemusím stydět. I když byli celkem hodní, párkrát došlo i na výprask. Například když byly mladšímu asi tak 3 roky, chtěl si něco vynutit tím, že s řevem upadl na podlahu a tam sebou začal mlátit. Tak jsem ho zvedla, dostal na zadek a jeho divadlo okamžitě skončilo. Víckrát se o nic podobného nepokusil. Jsem přesvědčena, že včasným přiměřeným zásahem se předešlo dalším podobným scénám.
A když vidím některé dnešní puberťáky, myslím, že někdy by jim dobře padnoucí facka jen prospěla.

07.03.2008 23:48:11

Twisted napsal(a):

Atka

"Kdo dal paní Džamile právo takovýmto způsobem zasahovat do normálních rodin? Podle mne nemá ve vládě co dělat!!!"

Problem je to, ze to, co vy povazujete za normalni ceskou rodinu, jeste nemusi byt ta nejlepsi varianta.
Stejne jako vas vyprask diteti, kdyz si chtelo neco vynutit. Jake divadlo? To je normalni reakce ditete. Treba kdybyste ho nezvedla a nedala mu na zadek, vykricel by se a byl by klid, vedel by, ze takhle se k tomu nedostane. Prisel by si na to sam. Po vyprasku si mohl do podvedomi zapsat, ze pokud o neco hodne stoji, dostane na zadek. Zatipla jste jeho prirozeny emocionalni tok a pretavila ho ve strach. Myslite, ze to bylo nejlepsi?

Ale mam obavu, ze z Vasi bubliny uz se nedostanete.

07.03.2008 23:58:32

Jetvart napsal(a):

Tady jste myslím trochu mimo. Pokud bude tomu rozumím bude zakázáno fyzické násilí, nikde nebylo psáno, že by mělo být pokutováno křičení na děti. Pokud k tomu dojde, bude to znamenat víc utajeného násilí (místo plácnutí na zadek zmáčknutí ručičky malého dítěte, to není vidět) a více toho křičení na děti. Spíš, než k plácnutí na zadek pak dojde k nekontolovatelnému výbuchu když rodiči který se dlouho ovládal selžou nervy. Podle statistiky je spíš víc sebevražd v zemích kde se děti nebijí. Pokud tu mluvím o bití a fyzickém násilí, myslím tím pouze symbolické plácnutí, týrání dětí už zakázáno je.
Sám jsem přesvědčen, že jak fyzické násilí tak psychické jsou stejně špatné a vím, že děti se dají vychovat i bez toho, ale chce to víc času a spolupráci.

07.03.2008 23:59:50

Jetvart napsal(a):

Tady jste myslím trochu mimo. Pokud bude tomu rozumím bude zakázáno fyzické násilí, nikde nebylo psáno, že by mělo být pokutováno křičení na děti. Pokud k tomu dojde, bude to znamenat víc utajeného násilí (místo plácnutí na zadek zmáčknutí ručičky malého dítěte, to není vidět) a více toho křičení na děti. Spíš, než k plácnutí na zadek pak dojde k nekontolovatelnému výbuchu když rodiči který se dlouho ovládal selžou nervy. Podle statistiky je spíš víc sebevražd v zemích kde se děti nebijí. Pokud tu mluvím o bití a fyzickém násilí, myslím tím pouze symbolické plácnutí, týrání dětí už zakázáno je.
Sám jsem přesvědčen, že jak fyzické násilí tak psychické jsou stejně špatné a vím, že děti se dají vychovat i bez toho, ale chce to víc času a spolupráci.

08.03.2008 00:00:45

Jetvart napsal(a):

Váš systém proti spamu je otravnější než spam.

08.03.2008 00:03:40

Twisted napsal(a):

Jetvart: Ale to nevadi, aspon Vas prispevek neprehledneme :))

08.03.2008 00:06:11

Libor Svoboda napsal(a):

Návrh paní ministryně patří do koloritu této vlády a je úrovní někde u přednosti chodců před tramvají...
Nemám pocit, že fyzické násilí bylo hybatelem ke skoku z okna, spíše infantilní vychloubání se matky nad dcerou před vlastní matkou, a tedy naprosto rozvrácené transakce v rodině - to je ale dlouhodobý proces. Rozlišujme spíše rovný typ komunikace rodič - dítě, byť je někdy i o fyzickém kontaktu, a na druhou stranu pranýřujme a bojujme proti ponižování a týrání dětí, i když nemusí jít vůbec o fyzický kontakt. Nakonec i J. Á. Komenský to ve Velké didaktice popsal velice dobře - tuším, že metličku používal...

08.03.2008 00:13:31

Monika napsal(a):

Paní Kláro, je vidět, že jste píchla do vosího hnízda! Zřejmě je u nás opravdu normou násilí na dětech (pokud se někdo alibisticky domnívá, že fyzický trest a týrání jsou odlišné pojmy, tak se mýlí, je to totéž, jen s jiným subjektivním zbarvením - co je pro jednoho fyzický trest, je pro jiného týrání). Žádný obhájce facek nenapsal - rodiče mě nebili, ale já své dítě biju. Jen tím potvrzují, že jsou sami "bitými dětmi" a že násilí přijali jako normu, že ji aplikují na svých dětech a obhajují jako jedinou možnou. Začarovaný kruh.

Závěrem pár slov autorů knihy "Respektovat a být respektován", která se do této diskuze, myslím, velmi dobře hodí (knihu jsem nečetla, jen vím, že je psychology doporučována):

Mnoho dospělých má za to, že je třeba mít děti především rád a myslet to s nimi dobře. Jsme přesvědčeni, že to nestačí. Ve jménu lásky a dobrých úmyslů se někteří lidé cítí oprávněni používat i takové výchovné prostředky, které se neslučují s respektem a lidskou důstojností - vyhrožování, tresty, zesměšňování, moralizování, „uplácení“ odměnami a další. Často ještě s mylnou představou, že u dětí je to „přece něco jiného“ než u dospělých.

Proto za nezbytnou podmínku úspěšné výchovy považujeme vedle lásky také respekt k dětem. Dospělí si přejí, aby se děti chovaly s respektem k druhým lidem. K tomu je ale nutné, aby samy „na vlastní kůži“ zažily respekt od dospělých. Nestačí, když o vzájemném respektování pouze uslyší nebo jej vidí v chování dospělých mezi sebou.

Respektovat děti znamená vědomě opustit mocenský, manipulativní přístup ve výchově a vzdělávání. To neznamená, že si pak děti budou dělat, co chtějí. Existují respektující a přitom účinné způsoby, jak zprostředkovávat dětem tolik potřebné hranice chování. Jejich účinnost spočívá v tom, že budují morálku opřenou o zvnitřněné hodnoty, podle nichž budou děti zvažovat své chování i tehdy, když na blízku nebude žádná „kontrola“.

Některým lidem stačí, že se děti navenek chovají dobře a dělají to, co se po nich chce. Způsobům, jakými toho dosahují, nevěnují příliš pozornost (přístup „účel světí prostředky“). Nevidí důvod něco měnit, protože se většinou nezamýšlejí nad tím, co všechno se děje „uvnitř dítěte“. Těm nabízíme pohled na skrytá poselství těchto prostředků, na jejich dlouhodobější dopad na sebeúctu dětí a na to, že mohou vést k pouhé poslušnosti namísto vytváření skutečné zodpovědnosti a samostatnosti.

08.03.2008 00:30:34

Václav Kadlec napsal(a):

Paní Veselá-Samková,

úplně s Vámi souhlasím, fyzické tresty do výchovného arsenálu nepatří. Ale obávám se, že v Česku, kde je zažit mýtus o fackách padajících vedle, s tímto názorem moc neuspějeme - stejně jako neuspěje ministryně Stehlíková :) To je podobné jako snažit se uspět s názorem, že kuřáci obtěžují nekuřáky, že rychlá jízda je nebezpečnější než pomalá nebo že Rom nemusí být apriori méněcený :)

08.03.2008 00:32:55

Atka napsal(a):

To Twisted
Tak jsem se zasmála: "Zatipla jste jeho prirozeny emocionalni tok a pretavila ho ve strach. Myslite, ze to bylo nejlepsi?"
Mohu vás ubezpečit, že žádným strachem netrpí, naopak.
Ale viděla jsem několikrát matku, která na veřejnosti bezradně rudne když její miláček sebou mlátí o zem, protože ona mu nechce koupit to či ono za nemalé peníze. A nebyl to první podobný výstup oné ratolesti. Jak dlouho se má takový výstup trpět? Zažila jsem také, že dítě místo toho, aby se svíjelo na zemi, mlátilo hlavou o zeď, když nebylo po jeho (dítě netrpí žádnou nemocí). Měla ho matka v klidu nechat, až si rozbije hlavu a přijde na to?
Vážený, kolik jste vychoval dětí a jak jste je připravil do života? Četl jste názory v této diskuzi?

08.03.2008 00:43:49

valburga napsal(a):

Tak teď jste tomu, paní doktorko nasadila korunu! Napřed napíšete článeček, kde se soudný člověk ptá, zda jste příběh skutečně někde slyšela nebo si ho účelově vycucala z prstu. Když jste se v diskusi nedočkala nadšeného souhlasu, ale na dnešní a internetové poměry velmi slušné a konstruktivní kritiky, uvedla jste samu sebe do afektu a s výkřiky, že se nebudete účastnit nenávisti na tomto blogu, jste utekla.
Jestli je tohle dospělé a zralé chování někoho, kdo se chlubí patentem na výchovu, tak už je asi opravdu možné všechno. Vy nejenom, že jste vůbec nevzala v potaz argumenty odpůrců, vy jste je snad ani nečetla a jako to tříleté dítě v samoobsluze stále jen dokola opakujete to své.
Pokud jste mě o něčem přesvědčila, tak jen o tom, že ten dnešek byl, oproti Vašim minulým článkům, jakýsi podivný emocionálně hysterický úlet.

08.03.2008 01:19:11

vafle napsal(a):

byla jsem vychovavana systemem naproste poslusnosti a fyzickym trestem vzdy a za vse. matka mela rakosku na kredenci a otec bil vzdy v afektu a bez rozmysleni. pak se chlubil, jak mne a mou setru ma vychovane...
cely zivot s tim bojuji,vlastni sebepodcenovani jsem prekonala az nekdy ve 40 letech a s vychovou vlastni dcery jsme mela velke problemy, protoze ten nauceny muster mne tlacil do fyzickych trestu a bylo to strasne to prekonat a treba 10x opakovat nejaky zakaz a netlouct.
Preji vsem radostne detstvi bez fyzickych trestu. Neb pokud dospely bije dite, je to znamka jeho slabosti a neschopnosti. Jak ctu diskuzi, bojim se, ze Makarenkovo dedictvi ma v cechach opravdu silne zazemi. a to je moc smutne.
Deti se opravdu daji vychovavat bez fyzickych trestu. Kazde spatne chovani ditete je dusledek spatneho pusobeni rodicu. Vzdy je za tim nejaky problem a ten je treba resit.Zachvat vzteku na podlaze obchodu je neco podobneho jako vypnuta pojistka. Tim ze tam dame novou, tedy dite "zpacifikujeme" neznamena, ze jsme poruchu vyresili.Pouze na nejakou dobu potlacili, aby pak vybuchla v daleko vetsi mire.
Ptejme se tedy sebe, kde jsme udelali chybu.

08.03.2008 01:30:01

pavla napsal(a):

paní Veselá, nechtěla bych se dožít toho, aby se děti chovaly díky volné výchově tak, jak jsem to viděla v Německu. Přesně, jak to popsal Karl v.Bahn. Vstávají mi vlasy na hlavě, když vidím ty rozmazlené spratky, jak se válejí v obchodech, aby si něco vydupali. A co si tam dovolí! Skáčou po všem, co se jim zachce,rodiče klidně kopnou, no hrůza. A rodiče na to nic. Sestra tam žije mnoho let a když mi vyprávěla, jak u jedné rodiny uklízela, leštila zrcadlovou stěnu a sym majitelů neustále chodil za ní a špinil to, rodiče na to opět nic neřekli, tak toto bych nevydržela. A když mi říká, co si tam děcka dovolí k učitelům a ti opět nesmí ani nic říct, natož pak jim nadat nebo vrazit, tak pak se nemůžeme divit, že si klidně donesou do školy zbraně a střílejí. Výchova je vždy problém. Každý rodič musí vědět, co na jeho dítě platí. Mám 5 dětí, každé je jiné. Na jednu dceru jsem jen zvýšila hlas a už natahovala /měla jsem jí vrazit, protože dnes je drzá nejvíc/, druhým vždy prospěla nějaká ta facka nebo na zadek. Musím říct, že ti starší jsou slušní,až na tu jednu drzou, ale i tak je to jinak OK, ale má poslední 13letá dcera,na kterou jsem již kolikrát neměla nervy a důslednost,je pěkně občas nedobrá. Snad to po pubertě přejde. Ale taky mi několikrát utekla z domu, když jsem jí řekla, že lže a věděla jsem, že opravdu lže, pak mnohokrát demonstrativně lezla do okna. Myslím, že by nevyskočila, ale člověk má samozřejmě v ten moment obavu. Sama jsem se kdysi tak chovala a divím se rodičům, že mě nemlátili víc, než jsem dostávala. Byla jsem taky z několika sourozenců a s bráchou jsme byli fakt výlupci. Dnes by za ty modré šráky, co jsme tenkrát mívali na nohách a zadku, rodiče zavřeli. A oba dnes shodně říkáme, že měli ještě přitvrdit, protože jsme si to zasloužili. A je fakt ten, že jsme si ani tenkrát nemysleli, že bychom dostali neprávem. A někdy nám ani ten výprask nestačil, o domluvách ani nemluvě. Dnes jsme všichni taky slušní lidé a opravdu myslím, že nám ten nářez neublížil. Naopak naše sestra nejmladší, která snad nikdy nedostala, tak dnes říká, jaká byla mrcha a jak rodiče zneužívala a že jí vadí, že tenkrát nedostávala. Jinak samozřejmě přílišné a časté bití odsuzuji, ale zákon o facce je fakt kravina. Vše se to pak celé společnosti jednou vrátí. Myslím, že od toho Západu zas nemusíme přebírat úplně všechno. Dřív byly rákosky, děti si rozhodně nedovolily to co dnes a vyrostly z nich většinou slušní lidé. Protože na každého slova neplatí.

08.03.2008 01:37:02

pavla napsal(a):

Paní Veselá, ještě bych řekla, že bych měla obavy, pokud bude trestná i facka, jestli se mnoho rodičů neuchýlí k psychickému násilí. Budou vědět, že dítě nesmí uhodit, tak třeba na něj budou více řvát nebo jim dávat tresty takové, které jejich psychiku daleko více naruší než nejaká facka. A myslím, že každý psycholog ví, že to psychické násilí je mnohdy daleko horší než fyzické.

08.03.2008 01:44:43

Kopidová napsal(a):

Nevím, jestli si to ještě přečtete, ale tady jsou návrhy ohledně parapetu (reakce na příspěvek z 07.03.2008 21:36:32): 1. zavřít okno, 2. odstranit z blízkosti parapetu křesla, apod., po kterých může batole nahoru vylézt, 3. jít do jiného pokoje, 4. najít mu jinou zábavu, 5. hrát si s ním, 6. jít na procházku ...

Jinak na vás, myslím, sedí "potrefená husa nejvíc kejhá". Protože paní Veselá-Samková vůbec nereagovala adresně na vás.

08.03.2008 02:41:53

Alfons napsal(a):

Samková je duševně na úrovni 3letého dítěte. Nechápe co zde většina lidí vysvětluje.

08.03.2008 05:11:48

Alfons napsal(a):

Samková je duševně na úrovni 3letého dítěte. Nechápe co zde většina lidí vysvětluje.

08.03.2008 05:12:15

ijax napsal(a):

Tak jsem si pročetla názory spoluobčanů a je mi úzko...Nikdo nikoho vlastně "neposlouchá" , ale vzápětí má na to názor. Rozumím "zoufalství" Honzy, který pouze znovu a znovu vysvětluje, proč NĚKDY dá dítěti lehkou výchovnou, a Kopidová (např.) znovu a znovu směšuje pojmy s dojmy. Lehká výchovná není týrání, milá Kopidová, a bez urážky, trochu pokory, zvlášť v situacích , které neznáte. Je to tu tak jak je to běžné v dalších oblastech života, neposlouchat druhého, jen slyšet. A hlavně soudit, aniž bychom "ušli míli v šlépějích bližního". Pochopila jsem, co chtěl Honza sdělit, i když jsem sama svého syna nebila . Stálo to opravdu velké úsilí (LMD), dnes je mu 20, studuje a je v pohodě,sám ale vidí důsledky tzv. demokratické výchovy-nevýchovy dnešních dětí: žádný respekt k svobodě druhého, hrubost, vulgarita, alkohol, drogy, kouření.

P.S. Cítím potřebu se ohradit proti názorům, že zlobivé děti jsou především z rozpadlých, rozvrácených rodin. Viděla jsem kolem sebe děti z úplných rodin a často hrůza! Často tyto děti z úplných rodin mají jen víc krytá záda, nikdo si jich tolik nevšímá a leckdy mají také "lepší" výchovu k tomu, jak to dělat, aby jejich křivárny nebyly vidět.
Jak mi jednou řekla jedna učitelka: "Samozřejmě jste špatná matka, protože jste rozvedená!" A bylo naprosto jedno, že syn byl jedničkář, sportoval, měl další koníčky, choval se slušně - prostě byl z rozvrácené rodiny!!!
A taky jsem nikdy nic nedostala jen proto, že jsem samoživitelka, to je opravdu ubohý názor Bigjirko! Spočtěte si například na co má nárok samoživitel s 1 dítětem a zjistíte, že skoro na nic.

Přeji všem příjemné plynutí života.

08.03.2008 06:03:45

Thales napsal(a):

Jistě uznáte, že česká přísloví vznikala po staletí na základě mnohokrát ověřených zkušeností mnoha lidí, bez ohledu na věk, vzdělání a sociální příslušnost.Jsou to takové kamínky do mozaiky pravdy a jedno z nich říká " Škoda každé rány, která vedle padne".

08.03.2008 07:39:07

Honza napsal(a):

Pro slečnu Kopidovou dodám ještě několik vysvětlení k tomu parapetu.

1) Nemůžu odstranit vše, protože pod parapetem je ústřední topení. To těm malým dětem úplně stačí.

2) Okno je přirozeně zavřené. :-) Bohužel není nerozbitné, ale to není hlavní problém. Je ve výšce cca 70 cm a já mám strach, že by následky pádu, s případnou ránou do topení, mohly být také nepříjemné.

3) Psal jsem, že jsem s dítětem cca 10 minut komunikoval, to znamená i hledání jiných zábav, lákání na cokoliv (kromě bonbónů) apod. Reakce nula, protože největší zábavou bylo opětovné lezení na okno.

4) Procházka je nejlepší věc, ale začátkem roku v 18.45 hod. to už asi nejde. Dokonce ani když neprší, něsněží, není mlha apod., protože za 20 - 30 minut je u nás čas na mléko a koupání a v osm spát.

K potrefené huse. Máte tu můj mail. Až budete chtít, napište mi, třeba i tehdy, až zažijete smíšené pocity hrdosti nad tím, co Vaše dítě dokáže, a nutnosti jej nějak za některé skvělé výkony potrestat. (Vytažení nože z bezpečnostně zajištěného šuplíku - skvělé, že je zručné, ale šuplík je zakázaná zóna atd.)

A když budete mít cestu do Prahy, dejte vědět, zastavte se na PF - UK, zvu Vás na kafe nebo na matonku, abyste tu husu viděla v akci. :-)

Je trochu smutné dělat si o jiných obrázek na základě anonymních diskuzí.

K čemu to vede, se podívejte sem:

http://www.prf.cuni.cz/pfd (do některých starších vlákem). Studenti PF- UK někdy budí dojem, že to jsou asociálové - třeba když oceňují, že díky tomu, že má přísný učitel rakovinu, budou mít lehčí zkoušky. Jinak zjistíte, že jsou celkem fajn, jen pod rouškou "anonymity" to vypadá jinak a emoce se hrotí.

Prootže dlouho sleduju počítače apod., tak vím, že se tomu říká flame-wars.

Tak se mějte a držte si odstup.

08.03.2008 08:13:14

Ccecil napsal(a):

Honzo, plně s vámi ve vašem boji s blbostí soucítím. Chvíli mi to totiž připadá, že protistrana ani nechce pochopit rozumné a dobře odůvodněné argumenty. Prostě hluchá a slepá a neustále si vede svou jako na kolovrátku. Ten parapet je naprostá klasika. Je to patologické chování dnešní doby.
Matně si vzpomínám na případ z doby cca před 8 lety. Tehdy malé dítě odběhlo matce bavící se s kamarátkou na kraj lesa, kde byly složeny klády. Nedbaje volání začalo lézt na tu hromadu a co následovalo si dovedete představit. Smrtelné zranění. V diskuzi se pak všichni rozdělili na dva tábory. Jeden nadával matce, že nedržela dítě na vodítku, druhý nadával na dělníky, kteří to u lesa složili. Svět ale není vypolštářované místo, kde nehrozí žádné nebezpečí a ani ho z něj nelze udělat, jak si mnozí myslí. Úplně primární chyba byla totiž v chybějícím fyzickém trestu na počátku výchovy dítěte. To totiž neznalo meze a volání matky bralo jen jako doporučení o kterém se bude diskutovat. Jistě, můžete držet dítě celý život na různých vodítcích, ale co z něho pak vyroste? Kdyby nebyly klády, našlo by se něco jiného a ve světě je i spousta jinoho nebezpečí, kde žádné vodítko nepomůže.

Plácnutí přes zadek, které zachrání život je totiž tou nejlepší investicí, kterou dětem můžeme dát.

08.03.2008 08:59:49

bigjirka napsal(a):

ijax, asi si dost vyděláte, alespoň že tak. Samozřejmě, ještě, aby někdo dostával něco jen proto, že je samoživitel, to by byla motivace! Dítě potřebuje úplnou rodinu a dva rodiče s normálními mužskými a ženskými vzory chování. Pak má šanci je převzít a replikovat ve svém životě. Semtam nějaké to plácnutí po zadku je humánnější, než dlouhé trýznivé výklady. Myslím, že většina z nás to tu vnímá docela normálně. Zákon proti týrání existuje už dneska, jen ho pořádně využívat. Další zbytečný zákon na to, aby se stát sral už úplně do všeho, bych považoval za vyloženě škodlivý. Což přidat třeba zákon, že se nesmí onanovat, vařit rajská polívka a nahlas klít i v soukromí? Ta holka žádnou facku nedostala, ale byl tam nátlak psychický. Takže já bych měl jiný návrh: Dežomilu Stehlíkovou vyslat jako misionářku zpátky do Kazachstánu, vyškrtat všechny zbyteční=škodlivé zákony, pronásledovat důsledně excesy, jako je týrání blízkých osob, preferovat normální úplné rodiny, aby si každý rozmyslel rozvádění pro kraviny. Ve svém okolí jsem viděl, že žádný rozvod ničemu nepomohl - staré problémy se nevyřešily, nové přibyly, děti přišly o vzor druhého genderu. A výchova - viz předchozí příspěvek - ale ještě tohle asi nezaznělo: dítě musí znát mantinely a právě výchova je o nastavování těch mezí. S lidmi, kteří nemají meze, je to v dospělém životě těžké.

08.03.2008 09:34:37

Saliven napsal(a):

Paní doktorka a někteří další vycházejí z trochu nesprávné teze - když něco umím já, musí to zvládnout ostatní. Milí odpůrci výchovných tělesných trestů (teď nemluvím o týrání) vraťte se zpátky do reality. Vy možná jste dokonalí rodiče, vaše děti jsou perfektní, a nikdy jste násilí nepotřebovali, ale všichni nejsou a NEMŮŽOU být jako vy. Někdo prostě není dokonale empatický a dokonale komunikativní.

Lidé jsou různí a jakože všichni nemůžou mít vysokou školu, protože na to nemají potenciál, tak ani všichni nemůžou umět vychovávat dítě bez pohlavku. Touto normou se udělá jen jedna věc - budou se zbytečně kriminalizovat jinak dobří rodiče a schválně si tipněte, jestli je pro dítě více traumatizující jedna facka a nebo rodič v kriminálu. A to pomíjím, že mnozí rodiče budou místo plesknutí používat jiných metod a to mnohem více škodlivých (psychické týrání, citové vydírání, apod.).

Drobné výchovné fyzické tresty, užíváné s mírou a rozumně považuji za relevantní, samozřejmě v krajním případě.

PS: Docela by mě zajímalo, jak vysvětlit 0-5ti letému dítěti, že dělá něco špatně bez plácnutí nebo křiku, když většině pojmů ještě nerozumí a reaguje spíše pudově.

08.03.2008 09:39:57

Sobotka napsal(a):

myslím že takový článek + návrhy slečny Stehlíkové odradí řadu lidí od toho mít deti, coz bude mít neblahý vliv na důchodový systhém

08.03.2008 09:41:25

Ing. Borat napsal(a):

Já byl v Kazachstánu pred 2 roky na služebce a deti tam byly velmi dobře vychované a mely velkou úctu k dospelým, rodiny tam mají více detí než tu, a vetsinou ty starší mlátí ty menší a ne rodiče. Myslím že je to i proti kazašskému náboženství, kdo bije deti nesmí mít 7 týdnů sex s ovcí :)

08.03.2008 09:47:28

Twisted napsal(a):

Atka

V tom je prave ten problem. Ze matka rudne na verejnosti, pokud se dite sviji vzteky. Kazde dite je jine a jedno bude v tomto prebornikem, jine se tolik vztekat nebude. Kvuli cemu podle Vas matka rudne v takovem pripade na verejnosti? Stydi se za svoje dite? Nebo se stydi za sebe a ma pocit, ze dite by se nemelo na verejnosti vztekat, a proto vypada pred ostatnimi jako nedobra mama? To mi vysvetlete. Pokud se petilete dite vzteka na verejenosti je to naprosto prirozene. Zel, u nas to tak mnoho lidi nevidi, takove dite je videno jako nevychovane a matka se pak snazi sjednat napravu. To je ale hruby omyl zakoreneny v lidech. Vztekajici se dite projevuje svoje moce, proc mu v projevu jeho emoci branit?
Strach, ktery zminuji, neni strachem prejit pres ulici atd. Je to strach, ktery neni tak snadno videt. Projevujici se treba v nerozhodnosti v ruznych situacich a ve vztazich obecne. Ale to je na dalsi kapitolu.
Nebojte, zkusenosti mam dost.
Samozrejme, pokud se dite vzteka a chce si rozbit hlavu, tam musi rodic zasahnout. Ale jak. Opet vypraskem? Ale jdete.

08.03.2008 09:53:44

Osvícený dělník napsal(a):

Proč neverím výše diskutujícím moralistům, kteří na jednu stranu tvrdí že nikdy nedali decku na zadek a současně tu velice ostře napadají ostatní diskutující?? Bud lžou deti doma bijí ale zde to nepriznají anebo své deti týrají psychicky jako trápí ostatní diskutující zde?

ahoj

P.S. - Jak se budou trestat rodiče, kteří dají dítěti pohlavek? Půjdou "sedět",a deti pujdou do ustavu a pak si DJamily budou stezovat ze mame mnoho deti v ustavech?? , todle mi hlava nebere, ale já jsem jen blbej danovej popltanik, kterej ty koniny jenom zaplati a nesmí do toho kecat

08.03.2008 09:57:57

mach napsal(a):

Mila pani Samkova, ve vami uvedenem pripade prisly ty facky evidentne pozde.

08.03.2008 09:58:20

Osvícený dělník napsal(a):

2 Samozrejme, pokud se dite vzteka a chce si rozbit hlavu, tam musi rodic zasahnout. Ale jak. Opet vypraskem? Ale jdete.

a jak tedy, ale bez recnických kliček prosím

08.03.2008 10:00:29

Javít napsal(a):

Twisted napsal:
"Jsem presvedcen za nase ceska rodinna kultura produkuje jedince, kteri maji strach".
Tak s tímto názorem naprosto nesouhlasím.
Dle mého názoru a zkušenosti, v této zemi nemá již strach nikdo a z ničeho. Kriminálních činů a vražd přibývá, vězení a trestů se nikdo nebojí. To, že vězení někoho napraví, je myšlenka většinou scestná. Zvláště u recividistů.
Myslím si, že vězení by se lidé měli bát a ne tam chodit jako do hotelu (televize, knihy, sporty, dobrá strava místo chlaba s vodou atd.).
Strach mají snad jen staří lidé, kteří nejsou na takové bezohledné jednání, jaké je dnes normou, zvyklí.
Jen tak dále, zametat dětičkám cestičky, překážky odstraňovat dříve než k nim dojdou.
A ty dětičky potom, při prvním životním problému, vše řeší drogama, jsou ve stresu (špatná známka a utíkají z domova),obrovská rozvodovost, nebo skáčí z oken.
Proč ? Protože nepoznali v mládí, že život je tvrdý a s nikým se nemazlí.

To je výsledek zasahování státu do vnitřních záležitostí rodin.

Byli jsme 4 děti. Zvládnout hordu čtyř divočáků nebylo asi pro naše rodiče nic lehkého. A tvrdím, že bez občasného pohlavku by to ani nezvládli.
Jen tak se totiž děti naučí rozpoznávat co můžou a co již ne(např. aby ve škole nevysypaly svému učiteli na hlavu odpadkový koš nebo dokonce učitele fyzicky napadly).
Nějaké domlouvání nemělo, pro nás, vůbec účinek. To, že to s námi rodiče mysleli dobře, to jsme pochopili až v dospělosti.

Paní Džamila Stehlíková se zbláznila.
To, co bychom měli od některých států převzít (určitě podstatně vyšší tresty především za vraždy)
nepřevezmeme. Ale ty kraviny většinou okamžitě.

08.03.2008 10:03:44

Osvícený dělník napsal(a):

Nevíte nechystá se nejaká zvláštní soc.dávka ze které by si rodiny mohli platiti rodiného psychologa, dět.psychiatra, pedagoga, právníka a sociologa?

Oni to ti politici (zejména Zelení) berou podle situace v Praze ale co my na venkově?

A propos nemohl by se ten DJamilin zákon vztahovat jen na lidi z Prahy? Že by se to prvne vyzkoušelo na nejchytřejší části našeho obyvatelstva a pak teprve na nás ostatní-obyčejné.

08.03.2008 10:08:16

Javít napsal(a):

A ještě se ptám paní Džamily Stehlíkové, jaké tresty za ty pohlavky budou od státu následovat.
Kriminál určitě ne.
Odebrání dětí z výchovy ? Za pohlavek ? To snad také ne.
Finanční postih ? Na to doplatí opět to "nebohé" dítko. Nebude na hračky či věci, které si chtělo vyvzdorovat.
Tak tedy, co ??

Z toho je jasné, jakou kravinu chce pí D. S. upatňovat.

08.03.2008 10:09:42

Twisted napsal(a):

Osviceny delnik:
Samozrejme zalezi na konkretni situaci. Muzu mu skusit domluvit, zvysit hlas (dite ma signal, ze neco neni v poradku, rodic ma take pravo na komunikaci smerem k diteti, ale bez nasilnych prvku), obejmout, vzit ho da naruce a poodejit tam, kde zadna zed neni, nechat ho vyvztekat v bezpecnem prostrerdi... Vyprask prece neni jedinym resenim, pane. Jenze to chce trpelivost a pevne nervy.

P.S. Samozrejme idealni rodic neexistuje ale principelne mne stav pristupu rodicu a lidi, jak je patrno v teto diskuzi, rozesmutnuje

08.03.2008 10:10:22

Osvícený dělník napsal(a):

Javite

presne toto me taky napadlo.!

08.03.2008 10:10:45

Osvícený dělník napsal(a):

2 Twisted - no to se lehko řekne,

já svoji dceru uhodil za 9 let celkem asi jenom 2 krát, ale verte mi ze to bylo v krajním případě, kdy nic jinýho fakt nepomáhalo (vcetne) vasich rad...

ale myslím ze jak prijde do puberty, tak se skore rapidne zvýší a do toho ta Stehlíková s tema trestama, no zbytek zivota strávím v base co naplat aspon nebudu muset chodit do fabriky :)

08.03.2008 10:15:45

Javít napsal(a):

pane Twisted:
Zvýšit hlas ? Mohu vám říci, že zvyšování hlasu, na mně a mé bratry, jako puberťáky, rozhodně neplatilo. Pořádné "za ucho" ano.
A že by mě rodičové ve 11 až 15 letech brali do náruče ??
Tam bych se již určitě nevešel.

08.03.2008 10:16:51

Alena napsal(a):

Mnozí z vás si pletou antiautoritativní výchovu s laskavým nezájmem. Pokud píšete, že plácnete dítě "přes pleny" znamená to, že je to děcko do 3 let věku a tam je JAKÉKOLI bití prostě špatné. Aby nelezlo na parapet, musíte ho zabavit jinak. To je axiom, musíte ho zabavit jakkoli. Mnoho rodičů se totiž domnívá, že jenom s dítětem jsou a to stačí. Nestačí. Musíte se mu věnovat. Celou myslí i tělem. Ne, že si pod lampou něco čtete nebo sledujete TV,klábosíte s přáteli, ale AKTIVNĚ se děcku věnujete. Je to únavné, ale musí to být. To, že to nakonec plácnete, je jen výsledek vaší ignorace. Děcko si to pak pamatuje: hlavně neotravovat! A pak vám to natře později, až bude větší. Taky vás nebude otravovat, i kdybyste si to tentokrát přál. Výchova sestává z maličkostí, které mají dalekosáhlý význam. Může se stát, že to ridiči prostě ujede. Nejsme ze železa a stává se to. Ale i pak by mělo následovat vysvětlení, případně omluva a přiznání chyby, i ze strany rodiče. Ti rodiče, kteří jsou si sami sebou jistí, považují i omluvu dítěti za přirozenou věc. Hlavně rodič by měl mít schopnost sebereflexe, neboť tím pěstuje schopnost poučit se ze svých chyb. I děcko snátz přijme to, že rodiči proetě ujely nervy a má to na něj lepší účinek než pro něj nesmyslné mlácení, které si ono vezme jako zastrašování. Jestli chcete, aby z vašich dětí vyrostli pokud možno psychicky zdraví, odolní a sebevědomí jedinci, nebijte je, ale věnujte se jim. 24 hodin denně, pořád. I když s nimi nejste. Je to to jediné, co vám nakonec zbyde.

08.03.2008 10:19:08

Twisted napsal(a):

Javit:

Jenomze on existuje strach a strach. Jste na velkem omylu, pane.
Vite proc pri prvnim vetsim problemu zacinaji deti s drogami nebo skaci z okna, jak jste napsal? Protoze se nenaucily problem resit v rodine sami za sebe s milovanou bezpodminecnou podporou rodicu. Prave proto, ze maji strach. Prave proto, ze maji strach, proto utikaji z domova, pokud dostanou spatnou znamku apod.
Nemaji zdrave sebevedomi, nevidi uzasnou hodnotu sveho ja, sama sebe. A to vsechno v konecnem dusledku vede az k tomu kriminalu, pokud chcete.
Myslite si, ze dite, ktere vi, ze je doma milovano a v bezpeci, ktere vi, jakou ma pro ne hodnotu, bude jim ublizovat tim, ze bude brat drogy? Ano, mozna to zkusi, ale po vlastni zkusenosti uvidi, ze neni zas tak moc o co stat a to predevsim, pokud ma dobry zaklad z rodiny, zaklad bezpodminecne lasky s rozlisenim co je prospesne a co ne, kde vi, ze drogy jsou spatne, ale take vi, ze i kdyz udelalo chybu s drogami jednou, bude prijato bezpodminecne.

Ten strach neni strachem neco udelat, neceho dosahnout. Je to vnitrni skryty strach, byt sam sebou, strach, ze nebudu prijat takovy, jaky jsem. A o tom to je. Proto si pak deti o to prijeti podvedomne rikaji, treba utekem z domova.

08.03.2008 10:21:45

Osvícený dělník napsal(a):

To je porád strach detí

A co psychický strach rodičů z pokut či vězení ?

08.03.2008 10:25:43

Twisted napsal(a):

Osviceny delnik:

Tak to je mi opravdu lito, pokud se fekvence zvysi, jakmile prijde do puberty. V klicove fazi, kdy bude v puberte protestovat proti rodicum, ale zaroven bude chtit citi prijeti, kdy se bude chtit sama prosadit, ale zaroven citit milovana, i kdyz udela kiks, ji budete ponizovat zvysenou frekvenci? Budete budovat ponizene sebevedomi. Ale proc, clovece?

08.03.2008 10:25:58

Twisted napsal(a):

Alena - tleskam. Perfektni prispevek. Udelala jste mi radost.

08.03.2008 10:27:48

M.D.Ž napsal(a):

Aleno:
Jestli chcete, aby z vašich dětí vyrostli pokud možno psychicky zdraví, odolní a sebevědomí jedinci, nebijte je, ale věnujte se jim. 24 hodin denně, pořád.

A kdy budu chodit jako do práce?
A kdy budu cvičit? V MFD psali, že se má každý den aspon hodinu cvičit a že se výmluvy nepřímají a ministr Julínek chystá sankce pro lidi co se nebudou starat o své zdraví a já mu řeknu staral jsem se 24 hod. o dítě...asi se rozpůlím

08.03.2008 10:29:32

Osvícený dělník napsal(a):

no aby nefetovala, netoulala se a aby z ní neco porádnýho bylo

a víte co, já radši prenechám výchovu manželce, aspon pude pak sedet ona, dceru dá DJamila do ustavu a já budu moct jít s chlapama hrát automaty :)

08.03.2008 10:32:53

Alena napsal(a):

M.D.Ž:
To mi napište vy, jak si představujete "věnovat se dětem". Abychom věděly, že máme na mysli to samé. POchopitelně 14 letý puberťák neocení, když mu budete šmejdit pořád za zadkem, ale batole naopak ano, neboť z vaší přítomnosti (tím myslím tělesnou i duševní) čerpá svou zásadní jistotu, která ho už nikdy neopustí, i když vyroste.

08.03.2008 10:35:02

Osvícený dělník napsal(a):

Jo kdyz ste tady všichni takový chytří, nevíte je v nejakým zákonu kolik má dostávat decko kapesnýho?
Nerad bych porušil nejaký zákon

08.03.2008 10:35:37

Ccecil napsal(a):

2 Alena
Vy si bohužel ani neuvědomujete, jaké plácáte nesmysly. "Aby nelezlo na parapet, musíte ho zabavit jinak" Bože co to je za kravinu? Nechte si své knížecí rady, které evidentně nemají s realitou nic dočinění. připomínáte mi mé známé kteří intenzivně kritizovali výchovu tehdy mého prvního syna. "Oni by na dítě nikdy nezvýšili hlas, nikdy by ho neplácli". Jaké bylo moje překvapení, když jsme s nimi po 5 letech trávili dovolenou spolu s jejich potomkem. Ty tam byla líbivá hesla. Během dne 5x na zadek. A když jsem si rejpnul, že oni by nikdy přece..... dostal jsem kartáč, že nikdy nic takového netvrdili. Jistě, je to jednodušší, než přiznat, že šířili bludy. Vaše rady jsou ze stejného soudku.

08.03.2008 10:36:23

Twisted napsal(a):

Osviceny delnik: Ok :), takze mozna, ze si nakonec budeme i rozumet, co rikate.

08.03.2008 10:37:27

klaravesela napsal(a):

Vážení, byla jsem nařčena, že utíkám z diskuse. Když se podíváte pod kterékoliv moje články, zjistíte, že jsem doposud neutekla z ŽÁDNÉ diskuse a tyto obvykle bývají zakončeny mým posledním komentářem - což je možno považovat za důkaz, že jsem je četla až do konce. V mnou ohlašovaném "útěku z komunikace" jsem ve skutečnosti upozorňovala diskutující, že jsou k sobě neuvěřeitelně netolerantní, agresivní a jsou na sebe zlí.... To se opět evidentně tak velmi nelíbilo, že dotyčná kritizující tuto moji výhradu zcela přehlédla a vzala si z toho - či spíše nesprávně dovodila, že utíkám z diskuse.... čtěte to, co se skutečně píše! Emocionáln podložená neschopnost číst je základem bariéry v komunikaci....

AD TWISTED: pane či paní, naprosto se s Vámi ztotožňuji a děkuji Vám za Vaše slova. Zejména ten příklad se vzpouzejícím se pětiletým dítětem v afektu. Samozřejmě, že toto děti dělají (i moje dítě to dělalo, pochopotelně)a je nutno si uvědomit, z čeho tyto záchvaty pramení. Je to neschopnost adekvátně ovládat své jednání, neschopnost realisticky zhodnotit skutaci. Tato neschopnost je pochopitelně dána věkem, tedy přesněji řečeno nezralostí centrální nervové soustavy, tedy mozku. Je to tedy fyziologická záležitost, kterou ani samotné dítě nemůže ovlivnit!! A za toto chcete dítě fyzicky trestat?? Jestliže je něco fyziologická záležitost, tak fyzické trestání je již úplně absurdní. To můžeme začít trestat nemocné a handicapované za jejich nemoc a handicap! Teprve v tomto úhlu pohledu se jeví fyzické trestání v celé své absurdnosti.

AD MONIKA: Knížka "Respektovat a být respektován" je klasika, která vyšla nyní již asi ve třetím dotisku. Jak vidno z výše uvedené diskuse, nezná ji nikdo, a to přes to, že o ní psala v celém jednom blogu paní Mihovičová. Dostalo se jí ostatně obdobných reakcí na její názory a na názory v té knize obsažené, jako nyní zde ohledně mých názorů.

AD Honza: knížku "Respektovat a být respektován" si kupte nejen s ohledem na Vaše malé dítě, ale i z hlediska práva. Je tamm řada mimořádně zajímavých úvah plně aplikovatelná na právní ideje rovnosti a rovnoprávnosti etc.... Při výchově mých koncipientů mají vybrané kapitoly jako povinnou četbu....

A ještě k tomu, že ne všichni rodiče jsou tak geniální, aby mohli výchovu bez tělesných trestů zvládnout. K tomu také směřovaly povzdechy některých diskutujících, jak je obtížné se zbavit stereotypů: co zde naprosto a úplně schází, je pedagogické minimum pro rodiče.
Vždy znova a znova se nestačím divit, co se u nás na základní škole NEUČÍ. Zcela schází základy ekonomie. Ani deváťák se nenaučí ve škole, co je to příjem - výdaj, o aktivu - pasivu nehovoře. Přes proklamovanou "rodinnou výchovu" je sexuální osvěta na velmi bídné úrovni.
Vůbec ŽÁDNÁ pak není osvěta pedagogická, o komunikačních dovednostech ani nehovoře. přitom právě ten segment populace, který vychází ze základní školy a nepokračuje dál ve vdzělávání, potřebuje tyto informace jako sůl.
V roce 1992 jsem se řízením osudu dostala na ostrov Trinidad, kde na mne udělala obrovský dojem taková triviální záležitost jako je telefonní seznam "Zlaté stránky". kromě ekonomického přehledu měl také věnováno asi 30 stránek následující tematice:
I. Obtížné a bolestivé otázky dětí a jak na ně odpovídat: příklady: proč lidé umírají? Jak víme, že nám Bůh skutečně naslouchá? Jak to, že si lidé mohou dělat tak hnusné věci navzájem? Proč si navzájem lžou?? Proč máme sbírat nepořádek i po sostatních lidech??

II. ochrana dětí před sexuálním zneužíváním ( s obrázky pochopitelnými i pro samotné děti)

III. Jak se pozná sexuální zneužívání dětí

IV. Jak dětem pomoci v emočním startu jejich života ( s obrázky a jednoduchým pedagogickým návodem o délce cca 2 řádků.)

Takže toto před téměř dvaceti lety na "zaostalém" Trinidadu. Kéž by někdy něco podobného v takévém rozšíření mezi obyvatelstvem vyšlo u nás - zcela evidentně je nám toho zapotřebí.

zdravím, KVS

08.03.2008 10:38:30

lisak napsal(a):

to twisted: podivejte, ja chapu, co chcete rict, ale nechapu, jak muzete predpokladat, ze kdyz placnu synka pres zakon, tak to znamena, ze ho nemiluji a synek bude deprivovan! synek je sebevedome dite, se kterym jsme si blizko. jsem rad, ze je nazivu. mozna take proto, ze kdyz ve dvou letech pres jasny zakaz podruhe vyzkousel, co to udela, kdyz vbehne sam na silnici, dostal na zadek. byla to vyjimecna situace, podle navrhovaneho zakona bych to mozna musel jit kamsi vysvetlovat. svoje dite si zkuste v tomto veku presvedcit, ze to vbihat na ulici neni bezpecne, jiste se vam to nakonec povede. jestli ovsem pri nekolika dalsich pokusech nepojede zrovna auto.

08.03.2008 10:40:08

klaravesela napsal(a):

AD Osvícený dělník:
Můžete být zcela ujištěn, že i ohledně kapesného se můžete obrátit na zákon a alespoň analogicky se vám dostane pomoci. Dle příslušných zákonných norem děti v dětských domovech dostávají od 12ti let 250,- Kč měsíčně. Jestli je to moc nebo málo a jestli je věková hranice správná, posuďte si sám. KVS

08.03.2008 10:40:42

Twisted napsal(a):

Osviceny delnik:
Myslim, ze je to desetiticina nasobku tretiny podilu souctu jednoho promile statniho rozpoctu a jeho deficitu v roce predchazejicim. Sankci bude odebrani ditete na dvs tydny podminene.

08.03.2008 10:42:10

Alena napsal(a):

Ccecil:
Mám dva 17 leté syny, dvojčat, chlapci byli vždy velmi temperamentní. Na parapet se mi pokoušeli vylézt tolikrát, že to ani neumím spočítat. A to bylo to nejmenší asi. Pravidelně mi utíkali, sotva se naučili chodit. V obchodě mi kupodivu scénu nikdy neudělali, ale jinde si to vynahrazovali bohatě. Okolím jsem byla neustále ponoukaná k tomu, abych je pořádně seřezala, že pak dají pokoj. Litovali mne, že nemám "čas na sebe" atd. Kašlala jsem na to a kašlu na to i teď. Dnes si na chlapce nemůžu stěžovat, jsou dobří a pěkní. Veselí a sebvědomí. Oblíbení.Vaše reakci beru jako snahu obhájit si před sebou samým své výchovné postupy a metody. Nic proti tomu. Čas ukáže. Píšu z vlastní zkušenosti.

08.03.2008 10:46:17

Pepa Řepa napsal(a):

Skvělý článek! Chyba je, jako vždy, v legislativě. I já cítím potřebu fackovacího zákona.

1. Proč by neměly mít děti právo fackovat své rodiče?
Do zákona je nutno zapracovat povinnost mít otevřené okno a přistavené schůdky k parapetu. Fackování v přízemí striktně zakázat.

2. Je nutné, aby EU přesně vymezila pojem EUROFACKA, zřídila komisaře pro fackování a vypsala granty pro organizace, které budou správné fackování monitorovat.

3. Do každé třídy druhého ročníku ZDŠ umístit figuriny WHIPPING BOYE nebo AUNT SALLY na které by se děti učily technice fackování obou pohlaví.

4. Zapracovat do zákona povinnost fackovat i v MHD,a to každou sedící osobu starší 50ti let.DP uložit technické řešení vyhazování přestárlých mrtvol za jízdy.Osobám starším 60ti let jízdu v MHD zakázat, neboť se, při vyhazování dotyčných, často berle ve dveřích zpříčí.

5. Místo automatů na limonádu, umístit do každé třídy automaty na trávu, do cukřenek v jídelnách nasypat koks.
Snížit věkovou hranici pro vydávání zbrojních průkazů na 12 let. V blízkosti každé školy zřídit brusírnu nožů.

6. Do právního systému zapracovat prvky šariátu. Od devíti let svěřovat děti pouze do výchovy mužů, ovšem pouze za podmínky, že tito budou členy organizace důvěrníka ministr. Stehlíkové, pana Hromady.

7.Aplikovat nejmodernější poznatky výzkumů kazašského prezidenta Nazarbajeva. Posílit pravomoce paní Stehlíkové, zřídit konečně pořádné ministerstvo.

8. Obnovit trest smrti a aplikovat jej u každého rodiče, který použije výrazy jako spratek, smrad nebo hajzlík. Naopak finančně motivovat každou osobu do 15 let, která bude mluvit o rodičích jako "ten dědek, kretén, či debil".
V zájmu posílení pocitu evropské integrity vypsat zvláštní prémie za slova "ten eurodědek, eurokretén, či eurodebil".

9. Uzákonit minimální kapesné na 5000Kč měsíčně, zakázat ujídání rodičů, když pro potomky vaří a nakupování neznačkových oděvů, které rodiče pro své potomky nakupují.

10. Vymazat ze všech knih termín rodina nebo tradiční rodina. Knihy jakéhosi Masaryka či obzvláště pokleslý pamflet, zvaný Bible spálit.

08.03.2008 10:47:46

Ccecil napsal(a):

Alenko dovolte mi otázečku. Pracovala jste, či jakým způsobem byla ekonomicky zajištěna vaše rodina?

Já se nemusím před nikým obhajovat. Svedomí mám čisté. Ale nesnáším blbost.

08.03.2008 10:49:29

klaravesela napsal(a):

AD JAvít v 11 - 15ti letech jste se už nevešel rodičům do náruče?? CHYBA!! Dítě se má vejít rodičům do náruče i když mu je padesát, je z něj dvoumetromej CEO a maminka je stará paní z účtárny se svými padesáti kily.... to není otázka rozměrů, přece!! vaše názory s pravděpodobností blížící se jistotě pramení právě z toho, že jste se už nevešel....KVS

08.03.2008 10:51:26

Twisted napsal(a):

Vazeni dikutujici, napada mne otazka:

Proc, kdyz male dite protestuje v autobusu ci tramvaji ci v obchode, tedy se tam vzteka, proc rodic citi potrebu mu dat pres zadek nebo dat mu facku?

Twisted

08.03.2008 10:53:00

Alena napsal(a):

Ccecil:
Děti se mi narodily rok po promoci. Manžel byl těsně po škole. Žili jsme skromně, ale to mi nepřijde jako újma. Zabývám se geografickými informačními systémy, tedy pracuju v IT. Můj manžel taky maká v IT. Dětem se už od začátku věnoval se stejnou vervou jako já. Můžu s jistotou říct, že jsme milující rodiče, oba. Také můžu potvrdit, že je to na našich dětech znát.

08.03.2008 10:56:12

Ccecil napsal(a):

pane Twisted, mne napadá otázka "Proč se to dítě vzteká a co chce dosáhnout?" Podud si na to dokážete odpovědět, možná by byla vaše otázka zbytečná.

08.03.2008 10:56:54

Twisted napsal(a):

Pepa Repa: Takze podle Vas bychom meli k detem pristupavat jako k "tem", nebo jako k nepratelum? Nejak tak mi Vas ironicky prispevek vyznel. Hlavne aby si moc nevyskakovaly? Nebo jak to vidite?

08.03.2008 10:56:59

Osvícený dělník napsal(a):

No vida paní advokátko díky za radu, dceri je 9 takže nemá dle zákona nárok, nic ji nedám a az budou babičky protestovat ukazujim tuto vasi poradnu, díky udelala jste mi radost!

08.03.2008 10:59:44

Twisted napsal(a):

Ccecil: Myslim, ze obycejne v te situaci proste neco chce, chce aby to bylo po jeho (jit tam, delat to ci ono). Zaroven ale chce i citit bezpeci rodice - to se nese celym jeho vyvojem.

08.03.2008 10:59:48

Twisted napsal(a):

Ccecil: Plus citi, ze ze strany rodice vznika prekazka, ze mu to nechce povolit (treba lezt na ten parapet).

08.03.2008 11:00:42

Osvícený dělník napsal(a):

Dle příslušných zákonných norem děti v dětských domovech dostávají od 12ti let 250,- Kč měsíčně. Jestli je to moc nebo málo a jestli je věková hranice správná, posuďte si sám.
Proč bych to mel posuzovat já, od toho máme poslance - ne spatne placené - asi vedeli proč to tak nastavili

08.03.2008 11:02:17

Twisted napsal(a):

Osviceny delnik: Ja fakt nevim, jestli si z ostatnich tady utahujete, nebo to opravdu myslite vazne.

08.03.2008 11:04:05

Kráva Zubová napsal(a):

Nemohl by se ten zákon vztahovat i na pana Bursíka, že nesmí vyhrožovat násilím ostatním poslancům?

08.03.2008 11:04:16

Osvícený dělník napsal(a):

Každej není tak chytrej jako Vy v té Prase, prdi :))

08.03.2008 11:05:54

Absolon napsal(a):

Naprosto souhlasím s panem Čochtanem, dítě hledá hranice, kam až může zajít. Vzpomeňte si na povedený trojlístek paní ze seriálu Zoufalé manželky. Dokud nedostaly nařezáno od sousedky, která je jednou hlídala, tak byly¨nezvládnutelné. Když se to maminka dozvěděla, byla v šoku. Ale pak už jen stačilo pohrozit, že půjdou k sousedce. A byl pokoj. A jejich táta také konstatoval, že by jim za chvíli přerostly přes hlavu, zvlášť kdyby se děti spojily. Neříkám mlátit od rána do večera, tím si jejich respekt už vůbec nezískáme, ale za vědomou rošťárnu si pohlavek zaslouží. A o tom ta výchova je. Strach z trestu funguje u dětí i dospělých. Proč soudy zavírají pachatele trestných činů, když by jim podle výkladu paní Džamily mohla stačit domluva, že je to nesprávné, co udělali. Proč člověk nespáchá trestný čin? Protože se bojí trestu. A u dítěte je to stejné. Něco neudělá, protože se bojí trestu, tedy výprasku.

08.03.2008 11:07:51

Twisted napsal(a):

K veci Kravo Zubova alias Osviceny delniku, k veci, prosim.

08.03.2008 11:08:37

Sobotka napsal(a):

jo, jo poslanci Zelených jsou jako velké děti. Smyslem navženého zákona, je velice sofistikovaná ochrana poslanců Zelených pred jejich predsedou akorát je to kamuflované :)

08.03.2008 11:08:52

Ccecil napsal(a):

Alenko, to doufám.
Ten parapet, to je taková třešnička. Vy totiž máte naprosto jasno, co kdy kde a vůbec vás nezajímá kontext. Jste takový deux ex machina, který přiletí a rozsoudí. Je nad věcí, toto ano, toto ne. Já si naopak myslím, že vaše rady jsou knížecí. Mám k tomu velmi dobrý důvod.

Já mám dětí víc. Od toho skoro dospělého, po toho malého. Máme se rádi. Včera mi ten nejmladší zrovna říkal, že mě má rád. A já to svým dětem také říkám. Násilí a bití používám minimálně. Není to totiž potřeba. Vlastně si ani nepamatuji, kdy to bylo naposledy...

08.03.2008 11:10:36

Alena napsal(a):

Technická:
Neznám ale moc dětí, které by se vztekaly. U svých dětí jsem se s tím nikdy nesetkala, tam byla spíš taková "neposlušnost", ale žádné manipulativní nebo nátlakové jednání. Ani jsem si toho u ostatních dětí nijak nevšimla. Dělala to dcera mé známé, která, když se jí něco nelíbilo, se odmítala pohybovat, stála na místě a začala se svlékat. Pravidelně tak činila v nějakých stresových situacích: na nádraží, ve frontě u pokladny ap. Taky ji její matka kvůli tomu nikdy nezbila ač byla k tomu přihlížejícími vybízená. Ve věku cca 5 let to holčičku přešlo. Zdá se mi, že tady argumentujete víceméně okrajovým jevem, jehož dopady jsou bezvýznamné.

08.03.2008 11:14:10

Twisted napsal(a):

Pane Absolon, srovnavat kriminalniky s detmi, to snad nemyslite tak uplne vazne, ze ne?
Pisete, ze dite si pohlavek "zaslouzi" jako trest. Jak si to dite pohlavek zalouzi, prosim, vysvetlete mi to, nejak to nechapu. Dekuji.

P.S. Vite o tom, ze modely, ktere nam televize predkladaji jako normalni, nemusi byt zarucene spravne? V nekterych serialech muzete videt pouzivani zbrani a strileni. Mel bych si tedy koupit zbran a konflikty resit pistoli?

08.03.2008 11:14:14

pavla napsal(a):

Paní Stehlíková by se měla zaměřit nejdříve na opravdu důležitější věci. Např. na to,proč sociální pracovnice odebírají děti z rodin kvůli špatným sociálním podmínkám apod. V poslední době bylo zvěřejněno několik takových případů. Přitom tito rodiče děti netýrali a v rámci možností se starali. Jen něměli řádné bývání a finance. Ale ještě jsem neslyšela, že by odebrali děcka cikánům a ve velkém procentu rodin rozhodně nežijí v dobrém prostředí, ale za to si můžou především sami, protože si byty vybydlují. Místo toho, aby se takové rodině pomohlo, tak jak se o to p.Stehlíková snaží hlavně u těch menšin, tak jim radší děti strčí do děcáku, rozdělí je. Na jejich psychiku nikdo nedbá. Takže ať se stará naše ministrině radši o tento problém. A ne o facky. Ty bych jí dala radší já sama. Asi chce jít s dobou. Jde kupředu ale blbě. Jsem ráda, že většina diskutujících se na věc dívá normálně a ví, že občas ta facka prospěje. Jinak p.Stehlíková bude za pár let řešit daleko větší problémy, kterých už i tak máme dost. /Doufám, že na tom ministerstvu dlouho strašit nebude/.
Ještě jse chtěla jedné paní někde nad mým příspěvkem říct - spíše se zeptat. Píšete, že člověk musí být neustále s dítěte a pořád se mu věnovat a vysvětlovat. Tak mi tedy vysvětlete, jak se věnovat několika dětem různého věku naráz, abyste včas zachytila každý špatný čin a pak mohla jen vysvětlovat a domlouvat. Většinou jsme lidé pracující, žijeme často ve stresu a rychle. Nevím, kolik matek když přijde z práce, doma je čeká další směna, má tolik síly, aby mohla každé dítě pořád vodit za ručičku a vysvětlovat a domlouvat a pořád dokola. Já zastávám názor, že děti z větších rodin to mají sice co do hmotného zabezpečení horší jak třeba jedináčci, ale jsoupro život daleko lépe vybaveni tou přirozenou výchovou, protože se vychovávají mezi sebou. Samozřejmě je ten rodičovský dohled třeba. Ovšem aspoň ti nejstarší musí jít příkladem, jinak je to spíš ke škodě.
Milí diskutující, myslíte, že můžeme tak blbému zákonu nějak zabránit? Co tak nějaké referendum nebo petici? Taková petice by asi bylo daleko důležitější než např.kvůli Mašínům.

08.03.2008 11:14:39

Osvícený dělník napsal(a):

ad příklad z parapetem: co kdy kde a vůbec vás nezajímá kontext. Jste takový deux ex machina....

a ted si polozme otázku jak to posoudí soudce, kterým tam nebyl...

a to beru ideální případ, že vůbec nejaký soud bude...jinak obavy jsou zbytečné soudce si vymyslí celý případ i líčení i vaši obhajobu

http://www.lidovky.cz/soudc...

08.03.2008 11:16:47

Twisted napsal(a):

Dekuji vsem za diskuzi a pro tentokrat se loucim.

08.03.2008 11:16:52

Alena napsal(a):

Ccecil:
Nehodlám se s vámi trumfovat, kolik kdo má dětí. Je mi to upřímně lhostejné. Pokud děti nebijete, pak nechápu, proč tak nerudně reagujete na mé názory? Můžete je přeci povýšeně ignorovat a nikdo se na vás za to zlobit nebude.

08.03.2008 11:19:00

Twisted napsal(a):

P.S. To KVS: Je to beh na dlouhou trat. Preji hodne energie.

08.03.2008 11:19:39

Osvícený dělník napsal(a):

Twisted odchází aby mohl dát detem na zadek, jelikož behem jeho psaní mu zapálili kvartýr :))

08.03.2008 11:20:02

Twisted napsal(a):

Pozor, Delniku, ja se porad divam a nic mi neunikne :))
Mate dobry smysl pro humor, zasmal jsem se.

08.03.2008 11:26:33

klaravesela napsal(a):

TO TWISTED děkuji za laskavou podporu a povzbuzení:-) Vím, že to je běh na dlouhou trať, a to i u mého vlastního dítěte, kterému se právě teď odcházím věnovat, nebo bylo doposud propadnuto počítačovým hrám.Mimochodem, v dnešních lidovkách MOC pěkný článke o pozitivech počítačových her na výchovu dětí... konečně taky něco pozitivního. zdravím a loučím se (pozor neutíkám:-)
KVS

08.03.2008 11:39:43

Ccecil napsal(a):

S dětmi jste Alenko začala vy. A proč reaguji podrážděně na názory jako máte vy? Je to velmi, velmi jednoduché. Nesnáším experty, kteří bez znalostí hlubšího kontextu mají vždy jasno, co kdo má nebo měl udělat. To je ta tzv knížecí rada. Rada od někoho, kdo danou situaci nezná, nerozumí ji a notabene není odpovědný ani za její řešení, ale jeho rady jsou téměř zákonem. Právě tihle experti jsou pak první, když se něco stane, kteří křičí, co bylo špatně, takzvaní pobitvěgenerálové.

Prosím, já vás plně respektuji, když tvrdíte, že jste na své děti nikdy nevztáhla ruku. Nevěřím tomu, ale budiž. Je to vaše volba, vaše situace a vaše odpovědnost. Nechci po vás nic jiného. Respektujte nás, co si myslíme, že v určitých situacích je plácnutí na zadek 1000x lepší než dvě hodiny plané agitace a nesnažte se nám to zakazovat notabene formou zákona. Respektujte naši volbu, naši odpovědnost a naše svědomí. Nic jiného. Respektujte naši svobodnou vůli, kterou tak obhajujete u svých dětí. Buďte prostě je konzistentní v názorech.

Howgh.

08.03.2008 11:53:07

bigjirka napsal(a):

Slyšeli jste někdy slovo svoboda? Ať si každý vychovává svoje dítě jak chce, pokud nepřekročí rozumné mantinely. Ty jsou dnes nastaveny celkem jasně a rozumně, leč případy týrání jsou státními orgány tolerovány a naopak jsou občas šikanovány sociálně slabší rodiny, které jsou jinak OK. Právě tím jsou narušována lidská práva těch dětí i rodičů. Paní klárko, jsou to tak dva tři měsíce, co jsem Vám navrhoval blog na téma práv dětí (popřípadě i rodičů). A teď přijdete s takovouto blbostí! Výchova musí být, musí být přísná, musí nastavovat mantinely a občas je plácnutí efektivnější a humánnější než dlouhé trýznivé povídání. Hry? Když se začaly příliš rozmáhat, zakázal jsem je a nařídil výmaz. Chlapci si s kamarádem počítačem chtěli povídat a začali programovat (oba). Starší záhy napsal svou vlastní hru v C++. Mlácení=týrání a je trestné už dnes, leč jak už jsem řek' není dostatečně stíháno. Jestli chce někdo vychovávat s mírným použitím fyzických trestů a někdo zase bez, je to jen a jen jeho věc. Když si někdo své ratolesti nechá přerůst přes hlavu a vychová z nich malé tyrany (viz kniha), už to není jen jeho věc, z malých tyranů budou velcí. Takový rodič by měl být potrestán. Pokud se někde na veřejnosti malý tyran válí, řve a ruší veřejný pořádek, okamžitě bych stupidního rodiče potrestal pokutou alespoň 5000Kč s alternativou veřejného výprasku. A propos, tělesné tresty bych do právní soustavy jednoznačně zavedl pro dospělé. Myslím, že ten britský mladík, který dostal asi 50 za poškození auta v Singapuru, se od té doby již ničeho nedopustil. Ale opakuji - u dětí to vlastně není o potrestání. Se silnějším výpraskem jako trestem bych u dětí taky nesouhlasil. Ovšem silnější výprask, který zanechá stopy, je prakticky trestný už dnes.

08.03.2008 12:29:07

Saliven napsal(a):

Paní doktorko, máte pravdu, že ideální stav je děti nebít vůbec a že by rodiče měli o pedagogice a výchově vědět mnohem více. Pokud ale přede poučením zavedete represi, budou kriminalizováni lidé naprosto zbytečně. Nechápu, že zrovna vy, která jste z oboru tohle prosazujete.

Připouštím - pokud tedy chceme absolutně vymýtit násilí na dětěch, musíme nejdřív lidi poučit a až pak mooožná kriminalizujme. Jinak je takový zákon naprostá hloupost a zásah do rodiny (jen si představte - jedna facka na veřejnosti a rodič maže do kriminálu, nemluvě o pomstě dítěte, že mu rodič něco odepřel ve stylu Pavlíka Morozova...to je pro mě hrozná představa)

08.03.2008 12:33:20

Saliven napsal(a):

bigjirka:
Veskrze souhlasím se vším, co jste zde psal.

08.03.2008 12:39:51

pavla napsal(a):

Zkrátka v rodině je třeba láska. Pokud děti vidí, že je rodiče mají rádi, jsou spravedliví a vládne tam ta duševní pohoda, tak ikdyž dítě občas dostane, určitě rádo svým rodičům "odpustí", protože ví, že to s ním rodiče myslí dobře. Nebo aspon na to přijde časem. Ty sebevraždy jsou většinou demonstrativní a určitě, kdyby ti sebevrazi mohli, tak řeknou, že by v životě nic takového víckrát neudělali. Až na výjimky. Ačkoliv neznám pozadí vámi uváděného případu, myslím, že dotyčná dívka by si to příště taky rozmyslela.Zcela jistě nebyla příčinou ta jedna facka. Většinou se takto děti chtějí jakoby pomstít svým rodičům, nebo těm, kvůli kterým sebevraždy páchají.
Teď jsem právě mluvila se svojí sestrou z Německa a řikala jsem jí o těchto našich diskusích. Tak mi řekla, že se tam již začíná uvažovat o zrušení potrestání rodičů za tělesné tresty, protože stát už vidí, že taková výchova k ničemu dobrému nevede a nikdo si neví s těmi grázly rady. Takže my opět něco zavedeme, co se jinde neosvědčilo ,abychom to za pár let zase zrušili. No zkrátka, jako vždy.

08.03.2008 12:59:46

Pepa Řepa napsal(a):

To Twisted
Jak to vidím?

walburga:
Buď je tento zákon zbytečný a vydává se jen, aby se zvýšila prestiž této republiky z pohledu politické korektnosti. Nebo je to další krok od demokracie k totálnímu vlivu paternalistického státu na život jedince.

Silvie:
Dítě musí mít vytyčené nějaké hranice a vědět, že po jejich překročení následuje trest. Rozumně uvažující rodiče nikdy nedovolí, aby jim z dítěte vyrostl nevychovaný arogantní spratek jen proto, že v dětství podle podobných "psycholožek" neomezovali ničím jeho "osobnost".

skeptický:
Existují zde lidé,prosazení na místa zodpovědnosti a autority,kteří shora plánovitě podrývají stát a rozeštvávají všechny proti všem.Vyzkoušeno ve vyspělých zemích,nám se to nevyhne.

bigjirka :
Slyšeli jste někdy slovo svoboda? Ať si každý vychovává svoje dítě jak chce, pokud nepřekročí rozumné mantinely.

Tak to vidím. Spíše se divím, že si absurditu podobných zákonů a následných EU předpisů neuvědomujete vy.

08.03.2008 13:08:57

Twisted napsal(a):

Pepa Repa:

Ok. Ja jsem se tu vyjadroval k diskuzi o fackovani ci nefackovani deti, principielne, nikoliv k tomu, ze by tu mel byt takovy zakon.

Muj nazor: Zakon - zalezi v jake konecne a konkretni podobe. Ale jasne je, ze zakon to nemuze vyresit. Ani nevyresi. Tady jde o informovanost a edukaci na vsech urovnich od deti az po dospele. Coz je dlouhy proces. Melo by se zacit. Takoveto diskuze jsou dobre a podnetne a urcite prispivaji k dobru veci, nemyslite?

08.03.2008 13:37:20

Twisted napsal(a):

Pepa Repa:

Proste mi vadi, ze v CR je fackovat deti normalni a zebehnute, a kdyz vidim konretni sceny na verejnosti, kde rodice daji facku diteti za to, ze treba nahlas breci nebo ma vztek, dela se mi zle a sam dostavam vztek. Proc? Protoze to dite je naprosto normalni a neni duvod se na nej rozcilovat ci ho trestat, a ten rodic ho deformuje a dava mu do podvedomi zpravu, ze byt normalni je nenormalni. Tak to vidim ja.

08.03.2008 13:40:41

Javít napsal(a):

klaravesela:
Jste na omylu. Každý má trochu jinou náturu.
Víte, že 11-15 letý kluk se již cítí téměř jako dospělák, a nějaké mazlení s rodiči pociťuje jako "nechlapské" ?
Já myslím, že nejdůležitější, pro každé dítě, je cítit v rodině dobrý vztah, vzájemnou lásku a úctu, zejména mezi rodiči. Ta se potom automaticky přenáší i na potomky.
Většinou se děti v dospělosti chovají ke svým partnerům tak, jak to viděly doma u rodičů.
Přestože mě rodičové každou chvíli neobjímali a "nepochovali", cítil jsem jejich lásku z každého pohledu či pohybu. Rozhodně jim nemám za zlé případné pohlavky, které jsem kdy od nich (ale i od starších sourozenců) obdržel.
Rozhodně jsem po každém pohlavku neuvažoval o skákání z okna a na myšlenku "počkejte až tady nebudu, to budete smutní".
Jak chcete, aby z mladých lidí vyrostli slušní, bezproblémoví lidé, když v současné době se rozvádí více než každé druhé manželství, rodiče "nemají" na děti čas, musí vydělávat peníze aby bylo z čeho žít, pracují od rána do večera,jsou nervozní, hádají se atd.
A škola rodinu určitě nedokáže nahradit.
Ale i tam "děti" roupama neví, co by provedly. Např. hodit koš na hlavu pedagoga či jej dokonce zmlátit.
Myslím si, že by to chtělo děti daleko více zaměstnat, někdy totiž z nudy dělají pitomosti až zůstává rozum stát.
Vím, dnešní mládež má jiné zájmy než kdysi my.
Dnes jsou to převážně počítače, ale velmi často drogy, měkké i tvrdé (již i školáci), nevhodné party atd.
Navíc myšlení dětí velmi ovlivňují stupidní akční filmy v televizi i v kinech.
Když tam vidí téci krev proudem, hrdinové se mlátí "přes hubu" kopanci a nic se jim nestane, jen se mírně otřepou. To návádí k názoru, že se nic nemůže stát, že ta rána vlastně nebolí.
Následkem akčních filmů potom je to, že někdo vezme pušku a jde postřílet kantory či spolužáky, kteří ho "nechápou".
Když to dítě občas nedostane (po zásluze) pohlavek, ani neví, že něco takového může bolet.

Myslíte si, že toto změní jediný hloupý zákon ?
Myslím, že je to hodně naivní.

08.03.2008 13:53:52

Javít napsal(a):

Ještě by mě zajímalo, kolik příznivců navrhovaného zákona si pamatuje na své dětství.
Jestli byli také pohlavkováni, a jestli z toho mají dodnes psychické "mindráky".
Jakými dětmi vlastně byli, a jestli si ten pohlavek zasloužili nebo ne.

08.03.2008 14:01:50

pavla napsal(a):

Javít: Máte plnou pravdu. Moje děti by se studem propadly, kdybych jim chtěla třeba na rozloučenou před ostatními spolužáky dát pusu, o nějaké mazlení už vůbec nestojí, a přesto vím, že mě milují a že já je taky. Jistě, jsou děti, které se pomazlit potřebují a vyžadují, ale zas jde o povahy, protože každý jsme jiný a ty děti zrovna tak. Ta láska a úcta se dá vyčíst i z něčeho jiného než ze sezení na klíně. Nemluvím samozřejmě o malých dětech, ty pochování potřebují velice moc, ale těch se ty facky snad netýkají.

08.03.2008 14:26:46

scientist napsal(a):

Paní Kláro, nemanipulujete?
"Existují dosti přesné psychologické studie svědčící o tom, že brutalita světových válek má kořeny v přísné a mocenské výchově, obvyklé od přelomu století dále."
Vy asi myslíte prosluslé práce frankfurtské školy o vzniku autoritářské osobnosti. Jenže to byly spekulativní interpretace a ne "přesné psychologické studie". Navíc v nich nešlo o bití a koneckonců Z.Bauman
později ukázala, že psychoanalytické vysvětlení vzniku fašistické tragédie je naprosto nedostatečné.

Co se týče výchovy dětí: každé dítě je naprosto jiné: není to tabula rasa. Co platí na jedno, neplatí na druhé. K tomu si připočtěte proměnnou věk..

Ptal jsem se pěti psychologů-přátel. Co si o trestání myslí. Tři z toho dělají dětský psychology... Ani jeden není a priory proti použití násilí. Je to stejný extrém jako nesmyslné bytí dětí.

A konečně: daným zákonem se rodičům dostane do rukou nebývalá zbraň. Už teď Vám musí být jasné, co se bude dít v soudních sporech o děti. Či co děti budou vyvádět po rozvodech rodičů v případě, že se hned nesrovnají s novými partnery svých maminek a tatínků...

Cesta nevede přes zákon, který bude dneska kriminalizovat většinu populace. Ono je totiž vždycky jednodušší vydat direktivu shora než vymyslet koncepci a uvést v život smysluplnou výchovu k rodičovství a vést o ní veřejnou debatu. Jestli si někdo myslí že Češi přestanou svoje děti řezat jenom kvůli vrchnostenskýmu nařízení, pak je mimo mísu a nadělá jen víc zla.

08.03.2008 14:52:21

Javít napsal(a):

Paní Kláro, jak se bude postupovat proti "vyčůraným" dětem, které, když jim rodič něco zakáže, se pomstí tak, že rodiče obviní z bití ?
Máte dojem, že přeháním ?
Nikoliv, takových "dětí" je poměrně dost.
Tyto děti potom dokáží rodiče doslova vydírat.

Prostě, stále si myslím, že ten návrh zákona je totální "trotlovina".

Myslím si, že současná legislativa je dostatečná, jen ta policie a soudnictví jí nedostatečně využívají.
Stále se mluví o týrání dětí, že.
Jak dlouho se již vyšetřuje Kuřimská kauza a výsledek je v nedohlednu.

08.03.2008 15:38:14

Alena napsal(a):

Kuuzlo nechtěného: "...nesmyslné bytí dětí" Skoro Freudovský překlep na této diskusi :-)

08.03.2008 16:14:15

skeptický napsal(a):

Je to o rozvracení rodin, snižování populace,a likvidaci práv a svobod.

Celosvětová kampaň vedená na mnoha frontách propagandou i vnucenou legislativou.Nadnárodní vládci světa si dosazují loutkové vlády,které tancují,jak se jim píská.
Války v civilizovaných oblastech západního světa vyšly z módy kvůli přílišným případným ztrátám na realitách,kterých by těmto vládcům bylo líto.Lidí ovšem ne.
Lidí je jak s.....,jak praví klasik,přírodní zdroje nejsou nevyčerpatelné,tak se to musí zařídit tak,aby zbylo na tisíciletou říši.

Aby se mohlo stavět,musí se bourat.Začne se u rodiny,a národních tradic.Země se zamoří různými bohulibými zákony,kde nakonec jedinec nebude mít šanci se svobodně vyjádřit k čemukoliv,aby nebyl obviněn buď ze sympatií,propagace,schvalování,či souhlasu s něčím,co bylo postaveno mimo zákon,nebo s popíráním,či pochybováním o něčem,co bylo stanoveno jako klad. Listina práv a svobod tam bude,ale po bližším ohledání anulována výjimkami,danými zákonem.
V praxi to bude vypadat asi takto : Nerozumná matka,dbalá zákonů bude vychovávat svoji ratolest s opičí láskou do té doby,než jí dítě přeroste přes hlavu,a začne terorizovat oba rodiče.Otec konečně zakročí,a je udán matkou.Skončí ve vězení,rozpad rodiny ,zoufalá matka,kterou dítě bije skončí v poradnách,pro tento účel zbudovaných,a nechápe,kde udělala chybu.

Aby se to pojistilo,i škola si přiloží polínko,bezprávní učitelé,snažící se učit z experty okleštěných osnov,aby se děcka moc nepřetěžovala,ozbrojené ochranky v každé škole,rámy na detekci zbraní,prodejci drog před školou.Učitelé sedí při hodině s dětmi na zemi,učitelům se zásadně tyká,popř.se oslovují křestním jménem.Kde už jsem to slyšel?
Usnadnit cestu dívkám na vysoké školy,což jim snižuje šanci si založit rodinu,varovat je před muži v gender studies,což je přenese je přes plodné roky.Vysvětlovat,že alternativní partneři( z kterých potomstvo neplyne)jsou vlastně ta správná věc.
Aby se populace moc nekoukala ,co se děje nahoře,cesta do práce se jí stane dobrodružstvím setkáními se spoustou exotických lidí,kteří vědí co chtějí,a kterým se bude muset přizpůsobit.
Každý budeme mít svého právníka,analytika,manželského poradce,hypotéku,a státní dluh,který je nesplatitelný.

A placená sedmá velmoc se svými ideology a politruky nás bude masírovat,že tak je to správné,a vyzývat nás k absolutní pasivitě,dokud dílo zkázy nebude dokončeno.Případné neuposlechnutí se tresce dle zákona.Proto také konec rodině,konec národnímu státu.

Stačí se podívat do vyspělejších,tudíž pokročilejších zemí.Ani chvíli nepochybujte,že tento zákon bude naší politickou elitou schválen.

08.03.2008 17:11:49

p51 napsal(a):

Samková,co takhle sama vyskočit z 10patra,alespoň by republika ušetřila na Červeňákovích a jinych vyžírků co se jich zastáváš,a my to zaplatíme.

08.03.2008 17:15:47

Javít napsal(a):

Zametat dětem cestičky do života, aby je ten život, nedej Bože, neofoukl, to je to nejhorší, co můžeme pro ně dělat.
Ony ty dětičky potom, jako dospělí, vstoupí do života a se životními kopanci se potom nedovedou vyrovnat. Následují drogy, zoufalství, nenávist k lidem.

08.03.2008 17:25:08

Pepa Řepa napsal(a):

To skeptický, nevím proč jste skeptický, řekl bych, že jste realistický.

Problém je, že se tady zcela absurdně mudruje, zda a kdy dát dítěti na zadek a přitom jsme čím dál tím zamořováni nesmyslnými zákony, které nasazují politicky korektní svěrací kazajku osobním svobodám, vedou k potlačení klasické rodiny, vymazání národního povědomí a tradic.

Možná, že už Coca Cola připravuje uvedení nového nápoje na trh: Huxleyho somy.

08.03.2008 17:48:43

sumec napsal(a):

To skeptický a Pepa Řepa

Tak, tak. Welcome to the brave new world.

08.03.2008 18:35:55

bigjirka napsal(a):

Já nevím, zda jsou ti politici tak blbí nebo jsou takoví gauneři...
Ta Dežomila Stehlíková vypadá, že je tak blbá.. ale čert jim věř

08.03.2008 19:09:05

Skogen napsal(a):

Paní Veselá Samková, nedomníváte se, že používáte nepřípustnou zkratku? Soudím, že ve vámi uvedeném případě muselo jít o mnohem hlubší příčiny než uvádíte. Kromtoho ječení a hysterické dokazování rodičovské autority před prarodičemi zákonem zakázáno nebude - já se nedomnívám, že ta pivem ovlivněná dívčina mohla mít takovou hrůzu z matčina pohlavku, stejně jako že matky nebývají těmi, které své dcery třískají na potkání... Zkuste o tom prohodit pár slov s psychologem, než z podobného učiníte kampaň na internetu.

Jak už jsem na jednom fóru uvedl, dodnes dobře vím, za co jsem kdysi od rodičů dostal facku a už tehdy jsem po pár minutách chápal, že žádných slov nejenže nebylo zapotřebí. To radikální odmítnutí mého mladického morálního excesu však v žádném případě nezbořilo důvěru mezi námi. Trošku mi běhá mráz po zádech, když si představím, že za tu jedinou facku, kterou jsem kdy dostal, danou na veřejnosti, by mí rodiče mohli jít k soudu a do vězení...

Proti týrání snad zákony máme.

08.03.2008 19:16:36

Jana napsal(a):

Nesouhlasím. Prostě proto, že dítě nikdy nemůže mít práva stejná jako dospělý, protože nemá ani stejné povinnosti a hlavně zodpovědnost. Za výchovu, bezpečnost a zdraví dítěte jsou zodpovědni rodiče, tak je nechme v mezích zákona konat. Aby bylo jasno. Nejsem žádná tyranka a už vůbec si nemyslím, že hlavním výchovným prostředkem by měla být rákoska. Jako máma ale vím, že občas v pravou chvíli dobře mířený pohlavek je k nezaplacení. Už i Komenský říkal, že "dítko je někdy třeba i pleštiti". 95% rodičů, kteří někdy na své dítě vztáhnou ruku, činí tak ve snaze svého potomka dobře vychovat a učinit z něho člověka, který se v dospělosti stane úspěšným.Těch 5% lidí, kteří jsou cholerici nebo jde z jejich strany o skutečné týrání dítěte (Kuřim), stejně nezastavíte. Neberte rodině účinný výchovný prostředek. Jinak nám dětičky přerostou přes hlavu. Policie je nesmí vyšetřovat a hlavně odsoudit - jsou nezletilí. Škola je nesmí trestat za něco, co spáchali mimo školu a i za přečiny ve škole má jen omezenou škálu vých. prostředků, ze kterých si mládež obvykle nic nedělá.

08.03.2008 22:02:15

skeptický napsal(a):

Cesta do pekel je dlážděna ušlechtilými rozhodnutími.Občas i záměrně.

Pro ty hloubavější :

1)V čem jsou zákony na ochranu dětí,a ochranu minorit totožné?.

2)Dají se zneužít?

3)K čemu?

Jediná cesta proti zotročení,která má šanci na úspěch,je národní stát.To druhá strana dobře ví.

08.03.2008 22:42:15

Atka napsal(a):

Zajímavé čtení, konstruktivní diskuze bez vulgarit a nadávek, což zde na internetu nebývá často.
Já děkuji svým rodičům za to, co pro mne a moje sourozence udělali i přes to, že na nás 24 hodin denně nemohli dohlížet, protože uživit 5 krků na malé vesnici v době kolektivního hospodaření v JZD nebylo vůbec lehké. Děkuji i za ty pohlavky, kterých bylo sice jen pár ale nepadly vedle.

08.03.2008 23:12:14

Kamil napsal(a):

Psychiatr Höschl včera zmínil ještě jednu podstatnou věc - dítě, které je vychováváno bez jakýchkoliv trestů a omezování, místo respektu k autoritám, v bláhové víře, že všichni sednou na prdel, až vyrazí do světa, těžce upadne při vstupu do tvrdé reality na ústa. Tak na to občas při výchově myslete.//// tolik jedna předřečnice.
Tato slova jsou hluboce pravdivá. V USA přišla před časem móda vychovávat děti jako "no frustration child", v ničem je neomezovat, vždyť stress škodí rozvoji osobnosti. Takže přesvědčovat... Jenže dítě osobnost má. Podle renomovaných psychologů, dokonce i podle nositele nobelovy ceny, se dítě snaží zaujmout místo vůdce rodiny. I když rodinu neživí a i jinak nemá na tuto pozici. Je přece dítě, takže to neví, chová se podle vrozeného vzorce. Pokud ho někdo nezarazí, jeho agrese se stupňuje a jde dál a dál... Bohužel, jako dítě, právě proto, že je dítě, rozumové argumenty nepochopí. Jsou děti, které jsou klidnější, méně temperamentní jiné ne. U některých domluva pomůže, u jiných ne. Navíc, dítě může ohrozit samo sebe. Plácnout malé dítě, aby neběhalo na vozovku, kde ho může srazit auto? Nebo domlouvat, když domluvu bere jako legraci? Nesl jsem malého syna na výletě, bylo 34 stupňů, polední slunce nám svítilo do zátylku. Nechtěl klobouček, který by mu chránil zezadu před sluncem krk, ani nic jiného. Přitom úpal v takovém počasí by malé dítě nemuselo přežít. Také jsem mu zakazoval chodit po praskajícím ledě. Jindy se neměl nenaklánět nad jez, natož ručkovat po zábradlí - spadl tam, jen co jsem to řekl. Jsou tisíce možností, kdy dítě může ohrozit samo sebe. Dítě není schopno samo rozumově rozhodnout. Pokud nejsou rodiče schopni prosadit svou vůli proti jeho, ohrožují tím přežití vlastního dítěte. Rozumové argumenty, bohužel, nepomohou, dítě je není schopno posoudit.

I v dítěti je agrese, jako v každém živém tvoru. Má svou funkci, ale musí se usměrňovat. Masové vraždy na US a teď i univerzitách západních zemí právě konají nevyzrálí lidé, ti, jež rodiče neusměrňovali ! Kteří svou agresi nemuseli usměrňovat. Rodiče jim vždy ustoupili, poté se jejich vlastní nezvládnutelné děti obrátily proti nim. Na každou špatnou známku, každý neúspěch v partnerských vztazích, zaměstnání, jinde v životě, reagují agesí. Jak byli zvyklí. Např. ve školce, kam chodily moje děti, byl nezvladatelný chlapec, jeden z nejstarších. Nadával své vlastní mámě, dokonce ji i bil. Ona mu jen domlouvala. Nedovedl jsem pochopit, že mu nedá pár facek. Podle ní to bylo nepřípustné. Později, až zranil ve školce mladší slabší dítě, ze školky odešel, co bylo dál, nevím...
Paradoxem je, že si někdy tyto děti, když jsou malé, pohlavek svým chováním nevědomky vynucují. Jednak je pro ně potvrzením, že rodiče o ně mají zájem a jednak se ve své roli vůdce smečky dítě cítí značně nejistě.
Tato výchova napáchala mnoho škod. A ještě může. Nejen v USA. A právě z USA se k nám dostávají zprávy o naprosté nesmyslnosti takové výchovy, braní drog, dětských ganzích, atd...

09.03.2008 00:06:52

Kamil napsal(a):

Týrání dětí je nepřípustné. Ale to je kapitola jiná... Já jsem synovi, když přes moje domluvy spadl do řeky, výprask až jsem ho vylovil, dal. Věděl, že si ho zaslouží a já věděl, že rodiče nemohou být s dítětem všude. Jako rodič bych naopak zklamal, kdybych mu ho tehdy nedal. Nedal bych mu ho pouze v případě, když by mi na něm nezáleželo. Samková a jí podobní zřejmě nikdy nepochopí, že i lidi, kteří nám dávají fyzické tresty, můžeme mít rádi. Na základní škole nás symbolicky trestal učitel, pravítkem přes prsty. Měli jsme ho rádi, bral nás, snažil se nám pomáhat, jeho výklad byl zajímavý. Věděli jsme , když jsme zasloužili. Jednou spolužák zapřel občanku. Tak učitel vysypal aktovku jeho kamarádovi a tam byla. Neudržel se a dal jejímu vlastníku facku. Pak 10 minut seděl, celý rudý. Věděli jsme, i on, že přepískl. Ale věděli jsme, že spolužáci přepískli taky, ne právně, ale morálně. Lhali mu, ohledně žákovské knížky, do očí. Šli si stěžovat řediteli, rodičům? Po hodině za ním zašli a omluvili se. Příští den se ten co dostal baňu, přihlásil.

Tyto děti, kterým se domlouvalo a které domluvy prostě rozumově nemohly zpracovat, protože to byly děti, opakují vzorec chování i v dospělosti. Nejsou zvyklé být omezovány, nejsou zvyklé se jakkoli omezit ve prospěch někoho, vše se podřizovalo jim. Nejsou schopny empatie, rostou z nich sobci. Na každé omezení reagují agresí, jako kdysi. Jenže to už není dětská neškodná pěstička. Teď ruka drží třeba samonabíjecí pistoli, nebo pušku. Není náhoda, že masové vraždy se v USA objevily v určité době a stále se jejich frekvence zvyšuje. Se zpožděním také v západní Evropě... V pozdějším věku některé tyto děti jdou doslova přes mrtvoly. Jakákoli empatie je jim cizí, vždyť se vše podřizovalo jim. Právě tyto "netýrané" děti, u nichž pohlavek byl tabu, jsou nezřídka agresivní, Pokud se dostanou do politiky, je to katastrofa. Pro osobní zisk jsou schopni obětovat životy na všech stranách...

Paní Samková řekla neuvěřitelnou hloupost. Hlavně později v diskuzi. Myslím, že to sama ví. Spíše jde o to, že lidé jako ona musí být středem pozornosti, k něčemu se vymezovat, za něco bojovat, vymezovat se do role trpitele za svou pravdu...a zárověň za to inkasovat prachy. Jinými slovy - přes něco si dělat koryto. Věc, které se věnovala dříve, vyšuměla, tak je třeba koryto další. Všechna nebezpečí, která z toho plynou, jsou pro ni vedlejší. Částečně je toto za pravdu bojově-trpitelské chování dáno geneticky, ale mám takový dojem, díky tomu, že zásadně pracuje s emocemi, přes které se snaží ovlivňovat lidi a ne s rozumem že pí Samková v mládí také nebyla moc frustrována....

09.03.2008 00:09:18

fafnir napsal(a):

Po přečtení diskuse jen malý dodatek.
Z trestných činů ostatních,a soudních sporů advokát je živ.Proto je tak vítán a obhajován každý nový zákon,byť sebenesmyslnější.

09.03.2008 00:16:34

Kamil napsal(a):

Když si někdo své ratolesti nechá přerůst přes hlavu a vychová z nich malé tyrany (viz kniha), už to není jen jeho věc, z malých tyranů budou velcí. Takový rodič by měl být potrestán. Pokud se někde na veřejnosti malý tyran válí, řve a ruší veřejný pořádek, okamžitě bych stupidního rodiče potrestal pokutou alespoň 5000Kč s alternativou veřejného výprasku. A propos, tělesné tresty bych do právní soustavy jednoznačně zavedl pro dospělé./// zajímavá myšlenka. Bigjirka i Pepa Řepa to napsali správně.

Rodič je odpovědný za zdraví i chování svého potomka. Když ten se chová nepřístojně, potrestat rodiče. Třeba, když nechodí do školy... V tom by mohla něco navrhnout pí Samková. Nebo skupinu lidí, kteří své děti do školy neposílají, bude stále omlouvat? :-(
PS: Mimochodem - ten výrostek, který budil svýcm chováním pohoršení v Singapuru, byl Američan. Lehce demoloval auta, žvýkal a plival na chodník. Lidé mu domlouvali, ale míjelo se to účinkem. Tak přijela policie. V USA se zdvihlo pohoršení, že dostane toto nevinné dítě bambusem na prdel. Singapur se nátlaku USA nepodvolil a exekuce byla vykonána. Načež se v USA zdvihla ještě větší vlna veřejného souhlasu, že si to za své frackovité chování zasloužil a že je škoda, že to nejde u nich za mořem. Vsadil bych se, že v Singapuru si to milý kluk, dnes už dospělý, už nelajsne.

09.03.2008 00:21:53

skeptický napsal(a):

Pan Kamil popsal problematiku kam to vede velmi přehledným způsobem.
Je mi líto lidí,kteří zde musí programově dělat ďáblu advokáta,protože inteligentního člověka,pokud má špetku svědomí a studu snad musí bolet hlásat kraviny.

09.03.2008 00:49:53

Amálka napsal(a):

Milá paní Kláro,myslím, že vím, o co Vám jde a souhlasím s Vámi zcela. Problém vidím v tom, že děti nemají dospělé vyrovnané osobnosti, které by láskou, dialogem a hlavně vlastním příkladem vychovávali podobné jedince, mít děti, bohužel, může každý.... A ten pak přenáší vlastní nemohoucnost a nespokojenost na své děti, ke kterým neumějí přistupovat jako partneři.....

09.03.2008 01:05:56

Amálka napsal(a):

Nedá mi to, ještě dovětek... Děti nám přece nebyly svěřeny, abychom si sami něco dokázali a de/formovali je podle svého omezeného úsudku, ale abychom je učili, vedli a ukázali, co všechno se dá s životem podniknout a jak ho prožít smysluplně a s čistým štítem, kruci, skoro jsem se naštvala, když vidím, že to málokdo tady chápe... :-)

09.03.2008 01:11:40

skeptický napsal(a):

Být nepochopen a nedoceněn je můj životní příběh.Je to tak,málokdo chápe.Proto se musí udělat zákony.
A to jsem jich v dětství dost schytal.Dnes bych řekl,že to nebylo dost.

09.03.2008 01:23:13

skeptický napsal(a):

Promiňte,paní Amálko,nemohu odolat.

Možná,že málokdo tady chápe,já už vůbec.

Dospělých vyrovnaných osob je málo,osobností jako šafránu,ale děti také mají.Takže no problem.

Mít děti ,bohužel, může mít každý...Proč bohužel?

A ten pak přenáší svou nemohoucnost a nespokojenost na své děti,ke kterým nedokáží přistupovat jako partneři...

Kde je psáno,že každý,kdo není vyrovnaná osobnost je nemohoucný a nespokojený?
Zkuste přistupovat k dítěti jako partner...Můžu se dívat?

Děti se nám narodí,nejsou nám svěřeny,není to půjčovna,ani opatrovna.

Jak chcete děti učit,vést a ukazovat,s omezeným úsudkem,ke kterému se hlásíte?Vychováte omezeného jedince k obrazu svému.
Smiřte se s tím.Ani to nepoznáte,protože každý je ve svých očích moudrý.

Jděte se vyspinkat,ráno moudřejší večera,já už také blábolím.

Dobrou.

09.03.2008 02:34:02

klaravesela napsal(a):

Dobré ranko, moji milí diskutéři!!
Amálko, pohlédnout do zrcadla své vlastní duše je to nejtěžší, co může být. Sebereflexe bolí hůř než upalování zaživa. Proto těch výmluv (i zde), jen abychom se tomuto zrcadlu vyhnuli... Nevyhneme se mu právě takovýmito diskusemi. Proto i když s řadou - převážnou částí - diskutujících nesouhlasím, považuji tuto diskusi za mimořádně cenné kroky správným směrem. Třeba naše spoluobčany časem když ne přesvědčíme, tak jim alespoň nabídneme jiné alternativy pohledu - a o to jde, ne??

AD Kamil: říkáte, že si asi neuvědomuji, že je dětimohou milovat i ty rodiče, kteří je výchovně zbili. Láska není podmíněna správností chování druhé strany. Děcáky jsou plné dětí, kteří milují svoje rodiče, kteří se k nim chovali tak, že za to sedí v kriminále. Syndrom oběti únosu, která posléze chrání a citově se upne ke svému únosci, je všeobecně znám. To, že dítě miluje svého rodiče, který jej bije, nevypovídá o oprávněnosti bití vůbec nic.

Ad scientist: děkuji za fundované připomínky. K psychoanalytickému hodnocení nástupu fašismu - jistěže každý společenský jev má více příčin, avšak nedomnívám se, že je možno psychoanalytické studie na dané téma prostě jen tak vylít s tím, že nevysvětlují dostatečně... vysvětlí jeden aspekt. Možná, že tento aspekt je ten podstatný, třeba ten, který přispěl k bodu zlomu....
Co se týká konzultací s psychology. Záleží na tom, s jakými a s kterými psychology. Je na příklad řada soudních znalců, kteří nejsou klinickými psychology, nemají ani oprávnění vyhodnocovat psychologické testy a vesele mrskají jeden posudek za druhým. Jsou psychologové, kteří za posledních 20 let nevzali nové knížky do ruky a nové poznatky jim beznadějně unikly. Jsou psychologové, kteří netuší nic o fyziologii a kognitivních vědách. To je potom fakt těžký.

Považuji za velmi rozumnou (nejen) Vaši úvahu ohledně nutnosti nové pozitivně-právní úpravy. ( A to v podstatě čehokoliv). Problém je v tom, že naše doba a místo neumí s ničím jiným než s pozitivním právem zacházet. Zkuste s kterýmkoliv soudcem promluvit na téma soudní diskrece a získáte dojem, že jste snad vyslovil požadavel legalizace incestního vztahu s nezletilým... Právní principy (dle mého náoru je na příklad absolutní zákaz bití obsažen v čl. 8 Úmluvy o lidských právech a zákaldních svobodách a netřeba jej pozitivně řešit, pouze takto vyložit) zde nejsou aplikovány a "duch zákona" má v našich zeměpisných šířkách postavení Poltrgeista... Co s tím chcete dělat jiného, než přijmout pozitivně-právní úpravu??

Ad Vaše obavy, co se bude dít u soudů ve věci svěření dítěte do péče... a co si myslíte, že se děje dnes? Když se tak dívám do své téměř dvacetileté právní praxe, doprovodila jsem rozvodem a vypjatým sporem o děti asi tak 150 klientů. Scénář rozvoru bych už mohla přibít na futra kanclu jak Martin Luther svoji kritiku na kostelní vrata:
1) nenápadné mizení peněz ze společných kont
2) nápadné mizení peněz ze společných kont až do jejich totálního zruinování
3) vybrakování společné domácnosti, často včetně vytrhání garnýží, odšroubování vestavěného nábytku, rozstříhání svatebních alb tak, že nežádoucí partner je odstřihnut a ponechán na působivé hromádce zbytků fotoalb.
4) obvinění z napadení partnerem, obvykle následováno návštěvou v Bílém kruhu bezpečí. udání na policii z napadení.
5) obvinění ze znásilnění partnerem, včetně podání na policii.
6) obvinění znásilnění dětí partnerem, a to nejdříve dětí nevlastních, posléze obvinění i ze znásilnění dětí vlastních, bez ohledu na věk dítěte. Vláčení dítěte po psycholozích a trestní oznámení na partnera.
7) obvinění z vyhrožování usmrcením a udání partnera na policii.

Pokud si myslíte, že přeháním, zeptejte se právníků ve svém okolí. Pokud si myslíte, že neexistence jednoho zákona to zachrání, good luck. Ani svěcená, jak se říká..

zatím zdravím, Klára

09.03.2008 08:54:19

lajoš napsal(a):

Kláro Samková, neuvědomujete si vůbec nic. Nikdo tu v diskuzi nemluvil o zbitých dětech, nebo o týraných. To je JINÁ KATEGORIE. Účelově mluvíte o něčem jiném než většina ostatních. Takže vaše řeči jsou naprosto mimo mísu.

Děcáky jsou také plné těch dětí, které rodiče nedokázali zvládnout, které začaly ohrožovat své vrstevníky a nakonec i ty rodiče. Nebo spíš kriminály. O tom účelově mlčíte. I o tom, jaké důsledky měl jistý typ výchovy v zahraničí.

1.Děti musí být chráněny před těmi, kteří je týrají. To platí jak o fyzickém týrání, tak i o 2. výchově-nevýchově! , která dítě nesocializuje, nenaučí zvládat emoce a ctít kulturní normy. Takové dítě se bude dostávat zákonitě se svým okolím do křížku a bude trpět. Kdo změří, které utrpení je větší? Až takové dítě bude ohrožovat své rodiče, je pozdě. Utrpení je takové, že východisko hledají kupř. v masových vraždách.

Negativní příklad výchovy u nás můžeme vidět u jedné menšiny. Té jste se dlouho věnovala. Buď jste to dělala jen, abyste na sebe upozornila a finančně to zhodnotila, nebo o ně opravdu máte zájem. Bylo by zajímavé, jak vidíte kořen problému po výchovné stránce. Jejich děti jsou nezvladatelné, hodně jich nechodí ani do školy. Souhlasíte s nápadem, trestat za to jejich rodiče? Víte, kde rodiče dělají výchovnou chybu a máte nějaký návrh, jak mají svoje děti vychovávat? Není to v benevolenci? Vždyť oni mají děti přece rádi! .-) nebo za to může zase někdo jiný? :-))
Osobně si myslím, že i zde je dobrá zlatá střední cesta. Děti musí být chráněni před násilníky i před aktivistickými moralisty. Tedy i před vámi.

Stejně jsou u vás děti až na posledním místě. Chcete se pouze zase zviditelnit.

09.03.2008 09:42:05

skeptický napsal(a):

Těch rozumných úvah , podporujících vznik právní úpravy tu bylo naštěstí dost málo.
Většina obvinění partnerkami zas tak košer nebude,ruku na srdce,ale ono se všechno hodí.

Když dojde k rozchodu,ze značného počtu žen se stanou mstivé mrchy,a právníci jim dávají návody,ja postupovat.Vězení jsou na světě plná křivě obviněných mužů,zpolitizované soudy ,většinou obsazené soudkyněmi jednoznačně straní ženám.Proti křivému obvinění ,stejně jako pomluvě jste beze svědků bezmocní.Soudy věří ženám,protože jsou přece holubičky.Tam svědků netřeba.Jak vidno,tak to zřejmě někomu nestačí.Nadělá se více škody,než užitku,ale o to přece jde,že?

09.03.2008 09:54:21

skeptický napsal(a):

P.S.
Právníků ve svém okolí bych se raději neptal,nevěřil bych jim ani kolik je hodin,a vím,že odpověď či názor zadarmo má cenu ,jakou jsem zaplatil.

09.03.2008 10:04:00

klaravesela napsal(a):

Pane Lajoši, nejjednodušší je napadnout někoho - zde mne - z touhy zviditelnit se a finančně profitovat. Pakliže bych se chtěla zviditelnit, pravděpodobně bych tak činila jinak než kontroverzním tématem.

Kořen problému ve výchově romských dětí vidím v tom, že být Romem znamená přijímat každodenní ponížení a pohrdání okolím, a to bez ohledu na vlastní osobnostní kvality. To vidím velmi často i u své dcery. ostatně, neschopnost vyrovnat se s jinakostí není jen otázka vymezení se vůči Romům, ale vůči čemukoliv a komukoliv jinému. Vůči tlustým, pihatým, handicapovaným -být jiný - a každý jsme nějak trochu jiný, je prostě obtížně akceptovatelné.
Jinak opravdu nelze souhlasit s Vaším nzorem, že dětské domovy jsou plné dětí, které rodiče nedokázali zvládnout. Jistěže se tam najdou i takové děti. A myslíte si, že by je byli rodiče zvládli bitím?? To je první výchovná metoda, ke které se rodič - jak vidno i na těchto stránkách - uchyluje. Jestliže tam takové děti jsou, je vidět, že tento výchovný prostředek nefunguje...
Jinak já si nedovolím Vás hodnotit, co je u Vás na prvním či posledním místě. Myslím, že ani vy nemáte právo k tak příkrému odsudku, že u mne jsou děti na posledním místě. Zkuste se podívat na něc z jiného úhlu pohledu! Já se snažím o totéž - třeba se nám to podaří.

Pane Skeptický. Právníkům netřeba, aby dávali návody klientům, zejména klientkám. Já na příklad z 99% obhauji muže a soupis kroků, uvedený nahoře, mne naučily protistrany.... nikoliv právníci. Nedomnívám se, že se věci - jakékoliv - pomůže, když se bude o ní mlčet a tím ji tabuisovat. Jestli mnou uvedený seznam kroků považujete za návod, je mi to líto., Avšak tento návod je obecně znám a obecně uplatňován v rámci rozvodových strategií. Je proto na čase říci, že je to návod a pokusit se z něj udělat neúčinný návod. Jinou cestu jak zlomit jeho moc a fungování, neznám. Pokud ji znáte Vy, prosím, poraďte mi.
srdečně, KVS

09.03.2008 10:09:31

Once napsal(a):

Nevíte bude se ten zákon vztahovat i na Romy?
Videl jsem rom.matku fackovat dite, ale Policie odmitla přijet, že prý na takové koniny nemá čas.

09.03.2008 10:28:20

Javít napsal(a):

Paní Kláro,
Vaše myšlení a náhled na normální řadové rodiče jsou asi deformované tím, že jako adovkátka se ve svých kauzách setkáváte pouze s těmi násilnickými typy rodičů, kteří své děti vychovávají tyranizováním a násilím.
S těmi rozumnými, kteří, přestože své děti milují (nebo právě proto), jim občas nějaký ten pohlavek uštědří.
Nikdo nemůže říci, že naši předkové neuměli své děti vychovávat. Ale i tito předkové své děti občas "zmydlili", ku prospěchu těch dětí.

Mám pocit, že současná společnost začíná být celosvětově agresivnější a bezohlednější a to čím dál tím více, bez ohledu na to, že vznikla listina základních lidských práv.
Mám vtíravý pocit, že je to právě tím, že se všude dovolávají právě na ta "práva a svobodu".
Na ta "práva" se dovolávají právě takové skupiny lidí jako neonacisté, různé náboženské sekty, anarchisté a pod.
Včetně potom i dětí, které mají přece právo napadnout svého učitele, zmlátit spolužáka a nafilmovat si to na mobil, týrat jakékoliv zvíře, bezdůvodně obvinit učitele z obtěžování a pod.
Z čeho toto násilí asi vzniká ?
Z příliš velkého množství pohlavků, nebo právě z toho, že se děti "vyvíjejí svobodně", bez jakéhokoliv umravňování ?
Nepamauji si, že by kdy v minulosti byly děti tak agresívní a zlé jako nyní.
Proč se objevuje čím dál více násilníků, zlodějů a dokonce i vrahů v čím dál mladší kategorii dětí ?
Dle mého názoru proto, že je nikdo důrazně nevychovává, že si myslí, že jim vše projde, že jsou "vychováváni" stupidními akčními filmy kde teče krev proudem, že sami neví, že pořádná rána bolí, slušnost je jim cizí, protože celá lidsksá společnost (politiky počínaje) začíná zapomínat, co to vlastně slušnost a korektnost je.

Myslíte si, že to vyřeší jeden stupidní zákon, když to nevyřešilo ani tisíc jiných zákonů ?

My na ty zákony asi zahyneme. Je jich již tolik, že ani vy, advokáti, právníci a soudci, se v nich nevyznáte.
Někteří soudcové a právnící je dokonce dokonale zneužívají ku prospěch svému nebo svého klienta. Příkladů se najde, i na internetu řada.

09.03.2008 10:34:39

skeptický napsal(a):

Paní Veselá,

Příjemně jste mne překvapila,že se stavíte na stranu,která drží kratší konec.

Naše názory na psychology se také příliš neliší,moje jsou zřejmě paušální,a založené na dojmu z několika setkání,pojednání zveřejněných v tisku,a televizních besed.Řadím je do kategorie slepic,něco,jako hádání z ruky,prostě jak se hodí,hlavně to podat souvislou větou,a znít přesvědčivě.Na západě je tato věda ve vzdělanějších kruzích přijímána s omluvným úsměvem,a má pověst disseminace korektních a zavádějících pravd.

Že jsou někteří lidé netolerantní a zlí je pravda.
V čem s Vámi nesouhlasím,jsou Vaše absolutna.

Každá situace se dá řešit pouze individuálně,nelze ušít boty,které padnou každému.
Některé děti,které jsou hodné,vyrostou v dospělosti v pěkné zmetky.Některé ne.Některé děti potřebují usměrnit,třeba i silou,a reagují na to pozitivně.Na některé ani to nezabere.Ale mělo by se to zkusit.Stejně jako s antibiotiky,něco snad zabere.

Znalosti,jako sexuální výchova,ekonomie,anebo osvěta v podobě telefonního seznamu jsou buď od věci výchovy dětí,i dospělých,kteří podrobeni Vámi propagované výchově pravděpodobně vytrhnou jenom stránku s číslem,které potřebují.

Jak píšete,jestliže něco je fyziologická záležitost,fyzické trestání je absurdní,je zpochybnitelné.Příklady si jistě dovedete najmenovat sama.

09.03.2008 11:21:23

klaravesela napsal(a):

Vážený pane Javíte,
nedomnívám se, že moje nazírání na rodiče je deformováno tím, že bych se setkávala s násilnickými rodiči. Naopak, povětšinou se setkávám s nenásilnickými rodiči, na příklad spolurodiči spolužáků své dcery, se kterými na daná témata často diskutuji.
Nemohu s Vámi souhlasit s tím, že by naši předkové neuměli děti vychovávat. Započítáváte mezi naše předky ( a minimálně z hlediska kulturního jimi jistě jsou - třeba i rodiče z antické Sparty?? K problematice dětství Vám doporučuji knížku, která nedávno vyšla v edici "Kolumbus" v mladé frontě, jmenuje se tuším "Děti a dětství" a pojednává o vývoji postavení dítěte zejména v 19. století. Zdaleka to není povzbudivé čtení. Všeobecně musím říci, že jsem skeptická ve poléhání se na "staré dobré hodnoty" - kdybychom to tak dělali v dalších oblastech lidského života, svítili bychom loučemi a jako tresty užívali usekávání končetin tak, jak se to ještě i nyní někde ve světě děje. Osobně já jsem ráda, že k posunu dochází, protože nepochybuji o tom, že ještě tak před 300 lety bych byla já upálená jako čarodejnice - vždyť s mými názory jí beztak jsem!

Ve Vaší dlouhé reakci je několik bodů ke skutečnému zamyšlení, které však obávám se, přesahují rámec možností této diskuse.
Prvním z těchto bodů je otázka jednoznačné provázanosti práv a svobod. To, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná právo druhého, je ukazatel, na který je nyní často, ba přečasto zapomínáno.
Ohledně výchovy jako takové je nutno, dle mého názoru, vyjasnit jedno mírné zmatení pojmů. Řada diskutujících se zde dostává v podstatě na pozice, kdy v určitých chvílích považuje bití za jediné možné řešení. Ne-bití považuje za ne-výchovu. Ti, kteří zastávají ne-bití, jak třeba já (stále :-) jsou označováni za jakési pedagogické pacifisty!!
Ubezpečuji Vás, že nic mi není vzdálenější, než je pacifismus a jsem skutečně zásadním odpůrcem jakéhokoliv appeasmentu. Jsem prostě přesvědčena o tom, že ke stavění hranic je nutno použít jiných prostředků, než je bití. Sama jsem v praxi konfrontována s tímto požadavkem denně při výchově své devítileté dcery, takže skutečně vím, o čem hovořím. Je skutečně velmi obtížné zvládat své vlastní negativní emoce, zvláště, když se výsledek nedostvuje tak rychle a v tokovém rozsahu, v jakém by bylo žádoucí a jak je považováno za správné.

K otázce nekonečného množství zákonů: zákony jsou soběpodobné útvary, tedy útvary s fraktálovitou strukturou, tedy, je jich již z definice nekonečné množství s nekonečným množstvím možností. Proto samy o sobě nic nevyřeší a legislativní šílenství není možno prohlásit za konstruktivní způsob řešení problémů s regulací naší civilizace. Je třeba učinit nějaký úkrok stranou. Kdybych věděla jak a kterým směrem, přihlásím se o všechny nobelovky zároveń, co jich je... :-)

Vážený pane Skeptický,
vy jste si nevšimnul, že já VŽDYCKY se stavím na stranu, která drží kratší konec? Nějak na mne vždy vyzbude... :-)

Otázka absoluten je vždy relativní :-), neboť se dostáváme k takové problematice, jako je redukcionistické uchopení světa, které umožňuje řízení, oproti holistickému nazírání, které sice nedeformuje, leč řízení neumožňuje - toť zásadní rovina střetu mezi Východem a Západem - každý mluvíme o jiné realitě... jestli že já, když dovolíte, přidržím západního způsobu myšlení, kterému je redukcionismus vlastní, nemohu, než se k jistým absolutnům propracovat. Obávám se, že to vyplývá ze systému. otěšitelné je, že absolutna nemusí být absolutní nastálo.

Bohužel si nedovedu vyjmenovat příklady. kdy je zpochybnitelné, že fyzické trestání je absurdní v případě fyziologických záležitostí.... prosím, dejte mi je, neboť neumím v tomto směru s Vámi pokračovat v diskusi.

s pozdravem, KVS

09.03.2008 11:51:22

Jirka napsal(a):

Podle této argumentace bychom měli zakázat i auta, protože přece se občas stávají automobilové smrťáky, nebo zakázat koupání, protože občas se někdo utopí.
Tento konkrétní případ je jistě velká tragédie, ale argumentovat pomocí něho proti fyzickým trestům je tak trochu mimo.

09.03.2008 12:34:38

Tomáš napsal(a):

když se podívám na vaši mládež teda konkrétně na cikány tak, facky a nakládačku potřebujou především jejich rodiče.

09.03.2008 12:53:06

Ccecil napsal(a):

2 klaravesela
Odkaz již zde byl. Zopakuji to:
http://www.youtube.com/watc...

Odhlédněme od toho, že jde o reklamu a o nadsázku. Ve skutečnosti jsem se s přesně takovou situací setkal. Ne u svých dětí, ale u jednoho mého kolegy, který prosazuje povídání si a tyto scénky má pravidelně. Dobře mu tak. Ale já bych opravdu chtěl vědět, jak byste se zachovala vy? Moc, opravdu moc by mne to zajímalo.

Děkuji za odpověď

09.03.2008 13:07:39

Elisabeth napsal(a):

Souhlasim s pani autorkou. Mimochodem spis vyjimecne, ale to nehraaje roli.

Mlatit male dite a dite je sadismus, nad tim clovek vzdy vyhraje.
Pro cloveka v puberte, kdyz nevi ci je, muze byt takovyhle sprosty utok rodice a to pred zraky jinych lidi, jen jako stupidni demonstrace sily a nadrazeneho postaveni, misto ocekavane pomoci nebo komunikace, opravdu fatalni.

Adorace priblbleho nasili tech, kteri maji mit autoritu u ceskeho naroda, jak sleduji poslednich par dni v diskusich je neuveritelna.
Chlubit se verejne tim , jak me rodice mlati, neboze nasilim usmernuji a vychovavam je strasne.

09.03.2008 13:09:54

Ccecil napsal(a):

Ale Elizabeth ty to nechápeš. Nikdo se tu nechlubí mlácením malých dětí. To je přece nesmysl.

Dětem je ale prostě nutno vymezit nějaké hranice a holt, někdy je jediným účinným prostředkem nějakých pár přes prdýlku. A většinou to stačí jenom jednou. Není potřeba opakovat. Všichni ví, na čem jsou. Jsou vymezeny hranice.

Naopak ti, kdo ty hranice nedokážou vymezit, se uchylují buď k fyzickému trvalému násilí, nebo naopak k psychickému teroru nebo zcela rezignují a dětem dovolí vše. To jsou dvě strany téže mince - neschopnosti vyváženě vychovávat. Pak se divíme, že tady máme bandu dospělých násilníků. Buď v minulosti neznali nic jiného, než násilí, nebo naopak, neznají hranice své osobnosti a myslí si, že jim je dovoleno vše, včetně brutální agrese vůdči ostatním.

09.03.2008 13:42:12

Ccecil napsal(a):

Ještě dovětek. Krásně se to projevovalo na vojně. Ti největší domácí mazánci, kteří měli doma všechno a všechno mohli nebyli schopni existovat v kolektivu, kde byla nutná podřízenost. Pro svou neschopnost ohnout hlavu se z nich nejprve stávali přednostně šikanovaní. Tito se posléze stávali těmi nejbrutálnějšími šikanysty, kteří neznali jakýchkoliv mezí. A věřte mi, s nimi žádná řeč nebyla. Brutální tupá hovada, kerá doma v mládí nikdy nedostala ani pohlavek. Oni totiž cenu násilí neznali a měli k němu naprosto pokřivený vztah. Od extrému do extrému.

09.03.2008 13:50:19

klaravesela napsal(a):

Na scénku sjem se podívala. Nevšimla jsem si, že by se otec snažil ditěti situaci vysvětlit. ... moment...

09.03.2008 13:54:50

Ccecil napsal(a):

ale ano. Na počátku.

09.03.2008 14:00:58

Ccecil napsal(a):

...omlouvám se odklepnul jsem si to
ale ano. Na počátku. Na počátku každé takto vyhrocené scénky je totiž snaha bezvýsledně vysvětlovat. Toto už je pouze důsledek který přerostl rodiči přes hlavu. A pokud nechce rodič poučít výchovných pár na zadek zbývá už jen rezignace.

09.03.2008 14:05:42

skeptický napsal(a):

V době ,kdy jsem dopisoval svůj názor jsem byl dosti důrazně urgován jít sloužit vyšším zájmům,takže jsem se nevyjádřil dosti přesně,a naběhl si nechtěně na Váš slovní obrat.
Nejsem sám.

Ve sporné větě si nahraďte fyzické trestání fyzickým donucovacím prostředkem.

Pokud se Vám i tohle nezdá,tak si zkuste s Vašimi osvícenými západními metodami poradit se situací,kdy si zřítelnice Vašeho oka postaví hlavu na letišti před odletem ,že domů nepojede.

Že Váš systém umožňuje řízení nepochybuji,proto se ho pomáháte svojí agitací prosadit,ale jsme dospělí,máme každý svůj rozum,a řízeni ve všem samozvanými elitami být nechceme.Já ne,Vy ne,ale Vy byste chtěla řídit
rodiče,kterým řízení bude zakázáno.Myslím,že se nechcete propracovat k absolutnům,ale zjednodušit k absolutismu.Já to jednoznačně považuji za účelově sabotérský zákon.O neznalosti důsledků zde nemůže být řeč.

Snažíte se tady prodat experiment,který bude mít ohlas u spousty důvěřivých matek,a myslící člověk dokáže odhadnout důsledky předem.Stačí se rozhlédnout.
Mluvím z osobní zkušenosti,prošel jsem přesně tímto od A do Z.

To,co tu prodáváte,v západní judeo-křesťanské společnosti žádné kořeny nemá.
Já jsem jenom protivný dědek,a svými výkřiky tady svět nezměním.Vy asi ano,protože máte mocné lobby na své straně,které si prosadí,co potřebuje,ale nebude to k lepšímu.Což dobře víte,hloupá nejste.

09.03.2008 14:08:54

klaravesela napsal(a):

Jo, přivolala jsem k videu dceru a žádala ji o vysvětlení a návrh, co má otec v takovém případě dělat. Pravila, že bude o tom přemýšlet. Výsledek vám sdělím.
Já se domnívám toto:
Jednání dítěte byla zcela evidentně pomsta otci - pravděpodobně nikoliv za to, že mu nekoupil požadovaný tovar. Dítě vědělo přesně, čím otce potrestat. Zároveň se snažilo upoutat pozornost okolních osob, a to k tíži otce - opět pomsta. Všimněte si, že otec s dítětem komunikoval pouze tak, že jej žádal o ticho - jinak nic. Když chlapec začal cloumat nákupním vozíkem, otec do něj začal najíždět a přitlačovat jej k regálu. Chlapec začal utíkat uličkou mezi regálem a nákupním vozíkem. Otec jej začal honit a chlapec po něm začal házet věci - evidentní akt sebeobrany. Všimněte si taky, že NIKDO z okolostojících, kteří byli všichni jen "pohoršeni", nenabídnul otci pomoc, ačkoliv ji zcela evidentně potřeboval. Pomoc nenabídla ani mladá žena, u které lze očekávat, že může mít pro vzniklou situaci pochopení. To je, dle mého názoru, téměř to nejtristnější. A co se stalo po tomto hysterickém záchvatu?? Dítě je zcela vyčerpané, pravděpodobně přejde v pláč. Otec jej bude muset vzít do náruče a nějak dostat z obchodu, aby se mohlo nadýchat čerstvého vzduchu a vzpamatovat se natolik, aby mohlo absolvovat cestu domů. To je s taškou, nedokončeným nákupem a obrovským nákupním vozíkem téměř neřešitelné.
Poznámka lehce ad absurdum vedoucí (přiznávám) - jelikož se jedná o reklamu na kondomy, lze očekávat, že dítě bylo dítětem nechtěným?? Ano, takto se nechtěné děti chovají - nepoměrně častěji, než děti chtěné. Viz celoživotní výzkumy Dr. Matějíčka.

09.03.2008 14:13:57

Richard napsal(a):

Já jsem zodpovědný, jestli moje děti budou rozmazlení fracky nebo slušně vychové děti. Nehodlám si do toho mluvit jakýmkoliv zákonem. Miluji svoje děti a dýchal bych za ně, stejně tak pokud je potřeba dostanou na zadek. V Bibli je napsáno kdo miluje svého syna tak jej kázní a trestá. V případě, že stát kriminalizuje fyzické tresty, platí pravidlo, že je lépe poslaouchat Boha než člověka.

09.03.2008 14:22:21

klaravesela napsal(a):

A dále: dcera přišla s tím, že chlapeček je velmi nevychovaný a že by to tak určitě nemělo být. Řekla, že tatínek mu určitě nevysvětlil, že když se bude cpát brambůrky a sladkostmi, dostane cukrovku a každý den mu budou píchat injekci do zadku. Okamžité řešení nenavrhla.
Následovala naše debata a co její pojídání brambůrek, ke kterému rovněž inklinuje. Dohodly jsme se, že se jedná o vyjímečné chvíle, na příklad na dovolené nebo třeba když jsme byli včera večer na plese, kde byly brambůrky na stole. Dcera trvala na tom, že otec měl vysvětlit, že sladkosti a brambůrky jsou vyjímečné a měli se spolu dohodnout na režimu, kdy a jak budou kupovány.
(Opravdu nevím, jestli by to fungovalo, u takto malého dítěte asi ne, ale dcera na tom trvala..)
Mimochodem, chvíli před tím jsem již potřetí požádala dceru, aby si uklidila pokoj. Brblala řkouc, že já mám na pracovním stole také nepořádek. Pravila jsem, že je to nepořádek pracovní, protože není možné dávat všechny knížky hned zpět do knihovny, když s nimi pracuji. Šaty a hračky do skříněk je možno uklidit. Po tomto vymezení jsme se dohodly na časovém limitu do kdy věci uklidí. Požádala jsem ji, aby si sama vymyslela trest, co se stane, když si věci neuklidí. Brblala, proč trest. Protože když se nedodržují smlouvy, tak to vede k neplatnosti smluv a k potrestání toho, kdo smlouvu porušil - i v životě. Odešla jsem z jejího pokoje a dcera si jej uklidila sama a daleko před časovým limitem. Je pravda, že mi to vzalo půl hodiny místo toho, abych jí ubalila pár facek za pět vteřin. Doufám však, že když tuto mediaci tak desetkrát doržím začne si uklízet automaticky sama - u řady jiných postupů tomu tak bylo.

Pane Ccecile, opět: zaměňujete zde politiku pacifismu, ba až appeasmentu, s nedostatkem fyzických trestů. Hranice je možno vymezovat jiným způsobem než bitím. Dávat příklad z vojny, zdá se mi býti poněkud kontraproduktivní....

09.03.2008 14:22:24

klaravesela napsal(a):

Richarde, fajn, zejména ve Starém zákoně je psáno taky spousta věcí, jejichž doslovná aplikace by vás dnes pravděpodobně dovedla do kriminálu... odakzy na Bibli v tomto pojetí jsou ryzím fundamentalismem - zde židovsko-křesťanským, leč úplně ve své podstatě stejným, ajko je fundamentalismus islámský či kterýkoliv jiný. Jééééé - to zas bude naštvanejch :-)

09.03.2008 14:24:28

Richard napsal(a):

Paní Stehlíková je nebezpečná a hloupá feministka, která preferuje antidiskriminační zákon, gendrovou politiku. Prostě svět se zbláznil. Dneska adoptují lesbičky děti, zítra to bude kdo pedofilové, nebo sadisti ?!?

09.03.2008 14:25:15

skeptický napsal(a):

To :KVS P.S.
Snad bych počkal,až Vaší dceři bude 12.Jestli v životě nedostala pohlavek,tak máte slušnou šanci,že se máte na co těšit.Je to v genech,může se na ní podepsat i nějaký praděd,plus dosavadní výchova.

09.03.2008 14:26:04

Richard napsal(a):

Paní Veselá, Bible je nadčasová kniha, která nepodléhá modním vlnám jako je otcovská mateřská, homosexuální svatby a další a další nesmysly. Dnešní mladí lidé jsou bez mantinelů a naštěstí zde stále existují zodpovědné rodiny, které produkují zdravé jedince. S láskou vzpomínám na svého otce, přestože nás často musel seřezat. Dělal jsem v pubertě pěkný vylomeniny. Stejně z ůctou vzpomínám na svého matikáře, který nás několikrát pěkně sfackoval.

09.03.2008 14:27:53

Richard napsal(a):

Do kriminálu dneska může člověka přivést i to když veřejně odsoudí homosexualitu jako sodomii a perverzi, nic nového pod slunce. To ovšem neznamená když budu tvrdit , že krtek umí číst, že doopravdy čte.

09.03.2008 14:31:07

klaravesela napsal(a):

Milý skeptický protivný dědku!
Mám Vás skutečně moc ráda, tak se tak nerozčilujte, škodí to zdraví a kazí zažití nedělního oběda.
Redukcionismus není MŮJ způsob řízení. Je to způsob uvažování, který aplikuje západní polokoule.
Nejsem součástí elit. Nemám za sebou žádnou lobby. Jsem kvalifikovaná politická mrtvola, hodlám jí i nadále zůsgtat a tohoto mimořádného statusu si užívám tak, že si dovoluji říkat, co si myslím.
Také si myslím, že bez ohledu na "vyšší zájmy" jste si nenaběhnul na můj obrat. Je jedno, jestli používáte fyzické tresty nebo fyzické donucovací prostředky. Obojí je stejně neúčinné. Nebo stále platí, že Arbeit macht Frei ať se děje co se děje?? KVS

09.03.2008 14:31:59

Richard napsal(a):

Paní veselá a co je lepší mít fundamentalistické, tedy pevné a neměnné názory vycházející z křesťanské víry, nebo absenci hodnot a propagaci bezbřehé tolerance a postmoderního chaosu, bez hodnot. Evropa pokud se nevrátí ke svým kořenům tak zahyne, zahyne morálně a v důsledku toho i ekonomicky a politicky. Pád každé říše či kultury vždy začínal morálním marasmem a absencí hodnot, které nejsou pouze módní vlnou. Vy propagujete pouze módní záležitost, před kterou varují i moudří dětští psychologové

09.03.2008 14:34:23

Já napsal(a):

Vážená paní Veselá. Možná se přítelkyně vaší kamarádky nebo jak to bylo začala věnovat výchově příliš pozdě. V patnácti už nejde vychovávat. To měla do sedmi let věku vést dceru k zodpovědnosti, aby jí nechodila v 15ti opilá z hospody. Pozdě bycha honiti.

09.03.2008 14:36:44

klaravesela napsal(a):

Milý Richarde,
Bible je v každém případě nadčasová kniha, neboť nám předává návody na řešení archetypálních situací archetypálními způsoby. I Fromm to říká :-)
Děti bych povolila adoptovat třeba i Mar´tanům, pokud je budou milovat a s láskou vést a vychovávat, nejen homosexuálům a lesbičkám. Nikdy totiž nebude dost těch, které děti milují. Běžte se podívat do nějakého děcáku na děti, které nikdo nemiluje.
pane skeptický - s tím pradědem, máte na mysli na příklad jejího praděda prof. RNDr. ing. Aloise Zlatníka, DrSc?? To by nebylo špatné. Taky to může být její praděda Ján, zvaný Sirka, který byl v partyzánském oddílu Jana Nálepky a taky nemá zač se stydět - to bych taky brala... Dalším kandidátem by byl další pradědeček, krejčí, který se vypracoval z obecního sirotka na počestného občana města Znojma se zavedenou krejčovskou živností. Posledním pradědem by byl Ondrej, kterého ovšem duševně zlomilo, když mu "znárodnili" jeho kovářskou venkovskou výheň... Máte nějaké další vhodné návrhy na genetickou pokleslost? KVS

09.03.2008 14:41:04

klaravesela napsal(a):

Milý Richarde,
fundamentalismus není, pokud mi je známo, není základem křesťanství,. Základem křesťanství je soucit a láska. Nebo se mýlím?? KVS

09.03.2008 14:42:32

Ccecil napsal(a):

2 klaravesela
Nebudu zde rozebírat vše, co bylo napsané. Nechci a ani nemohu. Vypíchnu jednu jedinou věc, která je nadevše:

Cituji: Řekla, že tatínek mu určitě nevysvětlil, že když se bude cpát brambůrky a sladkostmi, dostane cukrovku a každý den mu budou píchat injekci do zadku...

Přečtěte si prosím tu větu 2x a pro jistotu ještě jednou. Co nám vaše dcera tedy sděluje? Ten úplně nejdůležitější moment je hrozba násilím v podobě píchání injekce do zadku a to jistě ne dobrovolně. Rozumíte mi? Vaše dcera naprosto jasně dokáže identifikovat násilí a bolest a také ona chápe, že to je ten nejlepší přesvědčovací argument. Je lhostejno, kdo bude píchat tu injekci. Ví přesně, že právě tohle může pomoci. Hrozba budoucí bolestí.

Ale tuto hrozbu můžete použít jen na toho, kdo ví, jakou bolest injekce způsobuje, tedy někdy ji dostal. Takže pokud naplácání na zadek zaměníte za píchání injekcí, má a může to mít stejný efekt. Dítěti, které ví, že naplácáno může dostat stačí jen ta hrozba. Opakuji, vysvětlování se omezí jen na tu hrozbu. V mnohých situacích, kdy jde o vteřiny je to naprosto neocenitelné. Opravdu pak není potřeba vymýšlet jiné cestičky, zvláště u dětí, jejichž mentální schopnosti nedokáží složitosti našeho světa pochopit.

Jsem rád, že i vaše dcera to chápe.

09.03.2008 14:59:48

Ccecil napsal(a):

PS příklad z vojny naopak přesně sedí. Dokáže to ovšem pochopit jen ten, kdo to zažil.

09.03.2008 15:03:41

Karolína napsal(a):

Co si kdo vychová, to bude mít. To platí i pro KVS a speciálně její výsledek bych tak za 15 let ráda shlédla.

09.03.2008 15:04:55

skeptický napsal(a):

TO : KVS
Impresivní rodokmen.Stačil by ten partyzán.Ale ani na předky bych moc nespoléhal,existuje i regrese ke středu.
Jinak co do návrhů,vybyvuji si jen ze Švejka : otec alkoholik,matka prostitutka,a já jsem všeobecně zanedbaného vychování.Ženy Švejka moc nečtou.

Připomělo mi to nějaký ten rok zpátky.Měl jsem přítelkyni,jejíž dědeček utekl z transportu,a celou dobu války se skrýval po
zahrádkářských koloniích.V pětačtyřicátém ho chytila kulka,když někde přelézal plot u zahrádky,kde vybíral králíkárnu.

Takže rodina po válce měla původ, předka,který padl v povstání.Chodili si na hrad pro řády práce.Dcera bohužel sedí,a to byla třískaná jak žito.Člověk je stvoření,u kterého se nikdy neví,kam se to zvrtne.
Dneska se nedá spoléhat na nic.

09.03.2008 15:06:34

Bla napsal(a):

Paní doktorko, myslím, že vám rozumím a souhlasím s vámi. Jakýkoliv rodič či prarodič, který si sám sebe alespoň trochu váží a je sám se sebou a se světem aspoň trochu vyrovnán, nemá zapotřebí bít a ponižovat dítě. Mlácení a ječení je vždy projevem slabosti, signálem, že situaci nezvládám, že nezvládám pravděpodobně i jiné sféry svého života, nejen výchovu. Pokud s dítětem vedete od prvního dne života dialog, dáváte mu najevo, jak moc ho máte rádi, dítě brzy začne brát za své vaše hodnoty, vaše názory, rozumí důraznému NE, To nedělej, Něco takového se dělat nesmí, To ti nikdy nedovolím, To máš opravdu zakázané.... A naopak slovům Jsi opravdu pašák! Jsme na tebe všichni pyšní...

09.03.2008 15:22:43

Atka napsal(a):

To klaravesela:
Vaše popisování a rozebírání situace na videu mi připadá - nevím jak to správně nazvat, ale něco jako tonoucí se stébla chytá. V každím momentě hledáte jen a jen chybu dospělých. "Pomsta otci" - za co???
A Vaše slova "... NIKDO z okolostojících, kteří byli všichni jen "pohoršeni", nenabídnul otci pomoc, ačkoliv ji zcela evidentně potřeboval. Pomoc nenabídla ani mladá žena ..."
A jak měli pomoci? Podle Vás asi začít zuřícímu dítěti v klidu vysvětlovat proč mu tatínek nemůže zboží koupit? To by možná chytli konzervou do oka.

09.03.2008 15:22:59

skeptický napsal(a):

Milá Kláro Veselá - čarodějnice:

Zahráváte si s mými city.Na němčinu už jsem slabší,obohatil jsem ji pouze o es kommt der gutten Tag, a ljah gís,což je tajný antinacistický pozdrav.
Němce dvakrát nemusím,ale nemám žádné předsudky,nenávidím každého.V jednoduchosti je krása.

09.03.2008 15:24:04

Honza napsal(a):

Nevím, jak vás ostatní, jen mě děsí, ža tato dáma stavu právnického kandidovala na post členky Ústavního soudu...svatá prostoto...

09.03.2008 15:25:22

muf-rodrigo napsal(a):

Tento příklad (článek) je snad tak trochu mimo mísu, ne? Jako advokátka byste se snad měla vyhýbat polopravdám a demagogii, nebo naopak? Argumentovat sebevraždou opilé puberťačky, že je kvůli pár fackám, to je snad už úplně mimo. Kdo ví, jestly vůbec padly. Je zřejmé, že rodina byla dysfunkční, matka neměla žádnou autoritu a tragický čin byl nejspíš dlouhým nezvládáním výchovy. To s fyzickým trestáním nemuselo mít nic společného.

09.03.2008 15:44:44

klaravesela napsal(a):

Atka - a poč toho chlapce nikdo nechytil?? Dovolil mu utíkat po celou tu dobu a dělat všechny ty věci - vyhazování věcí z regálů, etc...

Milý skeptický dědku - tak dokonale sjednocené jsoucno, nenávidíte každého - úchvátné! - a ještě byste měl taky každému závidět. Mně určitě, protože já jsem na tom ještě lépe než Vy: mně totiž zase nenávidí každý... To bychom to skoro měli dát dohromady :-)

09.03.2008 15:55:32

 

xi xao napsal(a):

Hmmm a tento příběh mě má dojmout? Puboška se trochu nachlastala a možná i nafetovala a tak měla snížené rozpoznávací schopnosti. POkud to paní Samková správně interpretuje, pak těsně před smrtí "holčina" pravila "tohle nemusím POSLOUCHAT", tedy nenamítala nic proti facce coby argumentu jako spíš proti slovnímu ponižování, které se jí na její adresu dostalo. Možná, kdyby ta patnáctiletá holčina dostala v šesti sedmi letech o 2 facky víc, které jí chyběly ke správné výchově, mohla žít. Problémem tedy nemusí nutně být fackování an sich ale naopak málo fackování a jeho následné špatné načasování. Navíc si ona dívka smrt vybrala dobrovolně. To má být ten pádný argument k tomu, aby stát vytvářel další nástroj, kterým bude špiclovat a buzerovat rodiče a rozvracet rodiny a vytvářet další prostředky k navyšování moci a fundrisingu u nejrůznějších právnických parazitů, kterým na osudu dětí taky naprosto nezáleží, ti klidně odeberou děti polovině národa a vytvoří z nich další kriminálníky a poživatele sociálních dávek. Kdyby byla facka oním elementem, který poškozuje práva dětí, pak by pochopitelně nejlépe vychované a připravené pro život byly děti z dětského domova, protože tam se nefackuje, není k tomu důvod, na malých indiánech s tamní adresou nikomu nezáleží. Zrovna tak jako Samkové-Veselé nezáleží na osudu milionů fackovaných dětí po celé zeměkouli, jak se nám tu snaží namluvit. Zajímá ji předevšám vlastní kapsa, vlastní moc a možnosti, jak uplatňovat právnické páky u rozvodových řízení, jak špiclovat klima uvnitř rodin (a nefackoval níáhodou manžel vaše děti? Tak mu zavaříme!!) a poňoukat ostatní, aby využili jejích služeb a zkazili si vlastní život. Dobře mířená a dobře načasovaná facka nahradí miliony slov, kázání a ponižování. Na právníky typu Veselé-Samkové, kteří pod pláštíkem ochrany dětí vytvářejí vlastní mocenské a ekonomické nástroje pro sebe, by však evidentně nestačila ani devítiocasá kočka.

09.03.2008 16:11:27

Jarda Hruska napsal(a):

Vážená Kláro,
jsem z těch, co byli vychovaní na rákosce (otcově řemenu).
Něco jiného je výchovná facka, něco jiného je osobní frustrace rodiče.
Něco jiného je duševní disharmonie kohokoliv z účastněných, zřejmě ráda paušalizuješ dle vlastní potřeby (nedej bože -politické) - vím co píši.
Je mi tě trochu líto, ale klapky si musíš sundat sama, pokud vůbec víš o čem hovoříš !
Rozhodně to není o tzv. IQ.
Rád s tebou dále pohovořím, jako člověk s člověkem, třeba to pochopíš, paní učitelko.
Říká ti něco "civilizační degenerace" ?
Měj se fajn, jardahruska@klikni.cz.

09.03.2008 16:13:25

Raduza napsal(a):

A kolik už paní doktorka Samková vychovala dětí a jaké výchovné metody uplatňovala? Mohla by předat zkušenosti ostatním rodičům.

09.03.2008 16:21:03

xi xao napsal(a):

To Jarda Hruška: Tak tak, důležitá je především motivace a okolnosti trestání. Mlácení dítěte, stejně jako slovní ponižování, které přichází z důvodu, že je rodič frustrovaný a nezvládá situaci je něco jiného, než racionálně zvolený trest, kdy dítě překročilo normu a člověk se k tomuto nepopulárnímu kroku uchýlí po zvážení situace. V 15 letech se, přirozeně, jakékoli fyzické trestání včetně fackování míjí účinkem, fyzické tresty - podotýkám že velmi mírné, které dítěti na zdraví neublíží, jsou účinné zejména v předškolním a mladším školním věku. Po pubertě jsou zbytečné a jsou výrazem selhání výchovy v ranějším věku.
Al to právníci dobře vědí (tedy nevím, jestli zrovna paní veselá o tom ví, neznám její rodinné poměry, řekl bych, že děti nemá, jinak by nemohla takhle pitomě argumentovat, spíš by se jako jiní zajímala o lobying pěkně potichoučku, aby o tom lidé nevěděli a nesnažila by se o takovou jízdu na mrtvém koni). Oni jenom chtějí rejžovat a mít pocit moci, z tohoto důvodu pro zákaz lobují, je to voda na jejich mlýn.

09.03.2008 16:25:53

Ccecil napsal(a):

2klaravesela
zopakuji link na video
http://www.youtube.com/watc...

...Atka - a poč toho chlapce nikdo nechytil?? Dovolil mu utíkat po celou tu dobu a dělat všechny ty věci - vyhazování věcí z regálů, etc...

Protože právě tohle je neoprávněné zasahování do práv rodiče. Ten je zodpovědný za výchovu a taky za to, jak se synek chová. Nikdo jiný. On, jen a pouze on je povinen a zároveň oprávněn situaci řešit. Má hubu a požádat o pomoc umí. Dovedu si živě představit situaci, kdy někdo z přihlížejících svévolně "zasáhne" a bude popotahován za pedofilii, omezování osobní svobody a jiné podobné skutky. Neřkuli že od některých rodičů se dokonce může nadít i fyzického útoku. Nemusíme chodit daleko, že? Proto nikdo nezasahuje a to je správné. Má to udělat rodič.

09.03.2008 16:30:46

Luckapucka napsal(a):

Uvodni clanek je k tomuto tematu nevhodny, vzhledem k tomu, ze nidko z nas nevi, co mu predchazelo a jak to mely matka s pubertalni dcerou z drivejska "rozehrane". Jsem matkou dvou malych synu (4,5 a 2,5 roku)a s rukou na srdci rikam, ze mnohdy jeden placanec pres zadek usetri spoustu nervydrasajiciho vysvetlovani a presvedcovani, ktere mnohdy nebere konce i cely den. Na druhou stranu se stejnou rukou na srdci musim priznat, ze pokud si rodic zvykne resit zlobeni ditete fyzickymi tresty zjisti, ze je to vlastne to nejjednodusii pro nej a muzese se to zvrhnout i v to, ze pak s ditetem, ktere zlobi, nekomunikuje jinak (nemluve o tyrani, to uz je vubec o necem jinem). K takovemu placnuti je totiz velice blizko, je to hned a problem je kratkodobe vyresen. Sama si, jako mnohdy docela vztekla matka dvou malych dablu, musim davat velky pozor, abych rozlisila, co je vychovny prostedek a co je pouze muj vztek, unava a neschopnost resit veci jinak...Ja jsem pro zakon, treba se my, rodice, naucime s detmi vice mluvit, ...a kdyz to nepujde po dobrem, tak po zlem :o))

09.03.2008 16:33:50

Pepíno napsal(a):

Vážená paní, pokud dítě nepocítí už v utlém mládí důsledky svého chování, povede to k tomu že potom v pubertě vezme samopal a vystřílí celou třídu jak v nějaké debylní americe. a potom se běšte podívat na pohřeb, kde nebude jedna bílá rakev. ale hned dvacet.Nejsem příznivcem surového bití ale občas nějaká ta facka je lepší neš deset argumentu. To dítě těm argumentum stejně nerozumí.

09.03.2008 16:36:16

Ladislav napsal(a):

Tento clanek a prispevky pod znackou "klaravesela" napsal nekdo kdo se zmocnil hesla a rozhodl se si z pani KVS udelat dobry den.

09.03.2008 16:50:00

Pepa Řepa napsal(a):

To Skeptický
Pro větu:
"Němce dvakrát nemusím,ale nemám žádné předsudky,nenávidím každého"....

stálo za to prosekat se houštím úvah, kdy a jak dát Pepíčkovi přes prdel nebo mu říct ty, ty ty nezbedo.
Ale stejně si myslím, že nás zákon o eurofacce nemine.

09.03.2008 16:57:58

Elisabeth napsal(a):

Ccecil: ja jako nechapu?, kdyz je mi zle jak se lidi chlubi, ze je nekdo bil, popripade tim, ze biji deti? me je z toho zle.
Strasne zle je mi z toho pripadu deti u psychologu a testu jejich pripadneho lhani, koukli se na predmet nebo ne? Vystrasene dite a dite ktere uz rezignovalo se ze strachu nepodiva, normalni se podiva a mlci. Pro mnohe ideal. Protoze tusi, ze je tu nejaky DEBIL DEBILNI , ktery ho bude trestat, ackoliv na to nema absolutne zadne pravo. Vzdyz je to legalni zarizeni pro sadisty, kteri si s detmi mohou delat co chteji. To neni vychova, to je traumatizace.

Ja jsem svym detem dala facku jen jednou. byla jsem na konci s svych sil ze zcela jineho duvodu a pozde jsem zjistila, ze dite je manipulovano a ze v tom bylo nevinne. Je mi to lito. Dneska u nas vladne stoprocentni duvera a spolehnuti. Na cem se dohodneme to plati. Moje deti nesnasi koureni, alkohol a drogy, ve skole se kazdy uci svedomite. nemusim na ne dohlizet. Strach z vysvedceni nemaji.

Bite deti totiz podvadeji, jsou neuprimne a chteji se vyhnout tupym trestum. Velmi casto si to vybijeji na jeste mensich detech. Nebo zviratech.

Spousta üpitomych ctenaru tu pise, ze divku, ktera spachala sebevrazdu meli byt driv a casteji. Bije u nas nekdo opile lidi v hospodach, nebo nekoho kdo se otravil alkoholem? Vidi nekdo ten rozdil?

09.03.2008 16:58:11

Elisabeth napsal(a):

Taktez se mi libil prispevek nejake pani na chivani deti v Italii. Deti strasne buzerujou no hruza, tak ona da cizimu diteti pres zadek.

Deti spatne, ona nasili dobre. jak jednoduche. Zrejme se ji spi o to lip. Co kdyby vam par facek dal v Italii nejaky dospely nebo poradnbe do zaludku, nejakou tu vychovnou, co?

09.03.2008 17:03:03

honza napsal(a):

ctu to spravne? 15ti leta, zmalovana, opila?
jako priklad? ale, ale....
a kde je vychova pred touto udalosti? ze by ji nekdo zanedbal?
a s tim pravnik vasi popularity souhlasi?

09.03.2008 17:39:10

muf-rodrigo napsal(a):

Tak jsem nakonec pročetl naprostou většinu fóra a neuvěřitelně mě udivilo, jak demagogicky argumentuje paní advokátka a jak naopak logicky a rozumně argumentují spousty jiných diskutujících. Možná už je to deformace z povolání, že advokát ztrácí přehled o pravdě, realitě a přetváří si je na pravdu-uznatelnou-u-soudu, virtuální realitu. Nebo možná paní advokátka četla moc Schopenhauera-Eristickou dialektiku. Dokonalá znalost argumentovat polopravdami, přikroutit realitu tak jak potřebuju, aby vypadala, překroutit tvrzení, aby vyznělo zcela opačně, to je asi základní umění jejího stavu ... :(

09.03.2008 17:41:18

ruda napsal(a):

Paní Samková, můj názor už vyjádřili jiní a líp. Jsem rád, že byl většinový, z některých změn a novot mě jímá hrůza.
A vaše zmínky o křesťanství a Bibli, to jste si nechala udělat stručný výtah s vysvětlivkami?

09.03.2008 17:41:38

Ccecil napsal(a):

2Elizabeth

Vůbec, prosím nezlobte se na mne, vůbec nechápete podstatu problému. Takže se to pokusím poměrně polopatisticky vysvětlit.

Máme tady dvě extrémní situace. Jedna, kdy je dítě bito prakticky kontinuálně bez návaznosti na jakoukoliv výchovu. Druhý extrém je, kdy je dítě ochraňováno před jakýmkoliv fyzickým trestem a kde je zase psychické týrání / jak jinak nazvat trest "nemluvímstebou" / považováno za vhodný etalon výchovy. Oba extrémy vedou do pekel. Mezi nimi je široká škála možných vzorů chování, kde fyzické tresty jsou buď významným výchovným prvkem, nebo spíše doplňkovým prvkem, jehož skutečné použití je možno nahradit pouhou hrozbou.

Každé dítě je originál. Některé si dá říct po první, druhé domluvě, jiné potřebuje domluvu zdůraznit, aby si zapamatovalo, že jeho chování je nepřípustné, nevhodné nebo nebezpečné. Přiměřený fyzický trest je dle mého soudu mnohem méně detruktivní než spousta psychického násilí propagovaného pod pláštíkem ochrany dítěte. Právě že psychické tresty jsou mnohem horší, zkrytě destruktivní a mnohdy nic neřešící. Nevím jak vy, ale jako dítě jsem moc bit nebyl. Nicméně vzpomínám si, že byla chvíle, kdy jsem si přál, aby mne tatínek raději seřezal a já měl "odbyto", než abych pořád dokola poslouchal sáhodlouhé litanie o tom co jsem to vlastně provedl.

Právě že jde o tu správnou míru. Úplně vyřadit fyzický trest bez trvalých následků na jejich hodnotový systém lze jen u malého procenta dětí, většinou jedináčků. Ovšem i to je sporné. Chce-li to někdo udělat nikdo, a to zdůrazňuji, nikdo mu v tom nebrání. Je to jeho svobodná vůle.

Co je hlavním předmětem této diskuze, je snaha kriminalizovat fyzický trest v jakékoliv jeho formě. Je to snaha malé skupinky lidí pod pláštíkem rádoby bohulibým činem neskutečně zasáhnout do rodičovských práv výchovy. Je to snaha pošlapat základní lidská práva - práva na plnohodnotnou výchovu vlastních dětí a diktovat ostatním jak mají žít. Je to snaha opět s někým někam manipulovat. je to útok na svobodu.

Tady totiž nejde o excesy týrání dětí, tyto jsou kriminálním činem již nyní a stejně je vymahatelnost zoufale malá. Tyto případy navrhovaným zákonem řešeny nebudou. Navrhovaný zákon má potenciál být pouze nástojem šikany rodičů, milujících rodičů, kteří mají soudnost a ví, kde jsou hranice a to jenom proto, že určitá malá skupinka lidí nedokáže zhodnotit důsledky svých činů. Prosazení zákona do praxe by způsobilo, ostatně jak můžeme vidět v zemích, kde podobný zákon již nějakou dobu platí, zhroucení hodnotového řebříčku u značně velké části nové generace. Výsledkem jë naprostá neúcta k autoritám a světe div se, nárůst násilí, protože ti mladí nemají v tomto ohledu soudnost. GAME OVER se po brutálním útoku neobjeví a zlomená ruka bolí víc, než ten člověk čeká. Jejich používání násilí se pak dá přirovnat k nováčkovi řidiči, který prvě vyjede bez učitele a bez zkoušek do plného provozu Prahy ve velmi silném autě. Pokud z toho je jen pár odřených plechů, je to zázrak.

Říkám tady jasně NE nedomyšleným zhovadilostem, jako je tento uvažovaný zákon.

09.03.2008 17:49:02

Javít napsal(a):

Paní Klárko,
myslím, že jste špatně četla, nebo pochopila můj názor (z 09.03.2008 10:34:39), na který jste mi odpověděla (09.03.2008 11:51:22). Já jsem přece neřekl, že naši předkové neuměli své děti vychovávat. Naopak, napsal jsem doslova:
„Nikdo nemůže říci, že naši předkové neuměli své děti vychovávat. Ale i tito předkové své děti občas "zmydlili", ku prospěchu těch dětí“.
To je přesně opak, toho co jste mi napsala Vy. To jen pro vysvětlení.

Rovněž nesouhlasím s tím, jak tvrdíte „že řada diskutujících považuje bití za jediné možné řešení“. Toho jsem si opravdu nevšiml. Někdy, je to opravdu jediné rozumné řešení. Ovšem je nutné si vysvětlit, co si kdo pod tím bitím představuje. Ne výprask „jako řemen“ ale jen po-hlavek či u malých dětí jen plácnutí na zadek.
Velmi dobře, dle mého názoru, Vám to objasnil pan Cecil (09.03.2008 14:59:48) v příkladu s názorem Vaší dcery (kolikpak jí je let ?) na tu injekci do zadku, že ?

A to, že nikdo v tom obchodě otci nepomohl ?
Dám Vám příklad z mé zkušenosti: při mé cestě z práce jsem viděl na střeše objektu, vysokého asi 5 m, běhat několik malých dětí ve věku 7-8 let. Měl jsem obavy, že by mohlo některé z té střechy spadnout. Volal jsem na ně aby z té střechy slezly, než se něco stane. Nato se z nedalekého okna ozval otec jednoho z nich: „starej se o své parchanty, idiote“.
Divíte se, že potom nikdo nemá chuť zasahovat do cizích záležitostí?
Většinou se to obrátí proti vám.
Další případ z ochoty někomu pomoci: v restauraci se začali rvát dva mladíci. Jeden dospělý muž se je pokusil usmířit. Místo toho „usmíření“ ti dva napadli toho „usmiřujícího“ a uklidnili je až přivolaní policisté.

Vyrůstal jsem, v jednom domě, se 3 sourozenci a 4 (!!) sestřenicemi. Věřte tomu nebo ne, ale zvládnout takovou smečku divochů, bez toho, aby občas někdo nedostal „na prdel“, to je prostě nadlidský výkon, spíš bych řekl nemožný. Nedokázal to zvládnout ani můj táta se strýcem dohromady.
Zdraví Vás zastánce „pádné ruky“ v pravý čas, které nemá naprosto nic společného s týráním.

09.03.2008 18:25:24

Pepa Řepa napsal(a):

To Ccecil
Tak, tak. Jsem rád, že někdo další pochopil podstatu.

09.03.2008 18:29:39

Jaka napsal(a):

Taky jsem proti zamýšlenému zákonu a zákazu. Sama jsem si pohlavků užila dost, ale teprve při výchově svých dětí jsem pochopila, že byly na místě, byla jsem dost vzdorovitý fracek ignorující zvyklosti na rozdíl od své sestry. U svých dětí jsem to měla stejné, syn byl bezproblémový, stačilo nějaké vysvětlení, domluva, ale dcera dělala až do své puberty takové schválnosti, že občas to bez pohlavku nešlo. Odmítám, aby se stát takto hnusně míchal do všeho, ale nemluvím o týrání, jenže to je už postižitelné teď. Džamila se vydává na tenký led s takovými nápady, nedejbože, aby se jí je podařilo uskutečnit.

09.03.2008 18:38:12

Jana J napsal(a):

Milí spoludiskutující - bít dítě je selhání, u pubertálního dítěte pak totální selhání. Můžu o tom mluvit, protože jsem vychovala tři děti - bez pohlavků, natož bití, prakticky bez trestů.Můj muž na to měl stejný názor. Má přirozenou autoritu, stačilo se podívat a všichni věděli, že končí legrace. Jsou naprosto v pohodě, studují, pracují, dobře se učí, sportují. Doma je pohoda, kterou nikdo nechce kazit.Jsem pro zákaz fyzických trestů, kategoricky. Jde to i bez nich. Paní Kláro, nekomunikace je někdy horší než výprask, alespoň já jako dítě jsem to tak vnímala. To jen jako vsuvka - zákaz fyzických trestů je účinné opatření proti týrání Soud nemusí se zkoumat, zda násilí bylo přiměřené - prostě je nezákonné. Ještě něčím naštvu příznivce "přiměřených trestů" - moje děti nedělaly ani scény v obchodech, tedy takové, které by poutaly pozornost. Vždycky jsme se nějak domluvili, možná i proto, že nemusely nikdy pochybovat o tom, zda je máme rádi. Děti se nebijí, a kdo tak činí, neví si rady nebo v horším případě vybíjí svou frustraci třeba z práce. Důvod, proč zbít dítě, se najde vždycky , i "výchovné" zdůvodnění.

09.03.2008 18:54:06

Javít napsal(a):

Navrhovaný zákon pí Stehlíkové mi připadá jako pokračování komunistické výchovy.
Všechny kroky, všech lidí, budou vedeny stranou (pardon, státem) či zákony. Kdo nejde s námi jde proti nám a bude potrestán.
Na povel budeme všichni:
teď zpívat, teď pracovat, teď se bavit, teď vychovávat děti i když nám polezou po hlavách,
teď provolávat slávu straně a vládě.
Všechno se znormalizuje, všichni budeme chodit stejně oblečeni, stejně budeme myslet atd. atd.
Kdo se nepřízpusobí, bude potrestán.
To jsou vyhlídky, paní KVS, že ?

Myslím, že by zejména soudci a právníci, měli rychle upravit trestní zákon, aby nedocházelo k takovým kontroverzním a ostudným rozhodnutím české justice v případě bestiální vraždy, vyneseným nad "Ústeckým řezníkem" M. Rittichem.
14 let za bestiální vraždu !!
To je tak směšný trest, za tak závažné provinění, že normálním lidem "zůstává rozum stát".
Zavraždí matku malého dítěte, rozřeže ji na kousky, roznese po okolí a dostane pouhopouhých 14 let. A to ještě soudce ohodnotil jako přitěžující okolnost !!!
Přitom, ten grázl, byl již dříve ve vazbě a byl i v minulosti trestán za majetkovou trestnou činnost a výtržnictví !!!

Paní Kláro, o nápravu takovýchto nehorázností bojujte, ne o pohlavkování či nepohlavkování malých dětí !!
To se samozřejmně týká i pí Stehlíkové, která, pro prkotiny, nevidí nehoráznosti.

Jaké zběsilosti, jakého svinstva, náslilí a bestiálnosti se v této republice musí někdo dopustit, aby dostal zasloužený trest - doživotí ???????

09.03.2008 19:00:12

Tomáš Kouřil napsal(a):

Tak nevím, jestli to má být provokace, nebo jestli to Kláro myslíš vážně. Každopádně, podle stejné logiky bychom zákonem měli zakázat známkování ve škole (spousta dětí spáchá sebevraždu kvůli špatnému vysvědčení), měli bychom zákonem zakázat, aby se teenageři měli rádi a chodili spolu (spousta jich spáchá sebevraždu z nešťastné lásky) a jistě by se našly i další příklady. Děti je třeba vychovávat a jenom osobní příklad rozhodně nestačí. A pohlavek dítě většinou přijme lépe (a raději), než zahrnování výčitkami či řevem. O malých dětech - předškolácích - ani nemluvím. Samozřejmě, brutální bytí musí být - a pokud vím i je - mimo zákon. Ale bez pohlavku, nebo plácnutí po zadku dítě vychovat nejde (a nevěřím, že Tebe máma nikdy neplácla:-))). Již dnes je ve škole spousta totálně nezvládnutelných dětí (zeptej se mámy) a pokud by děti nemohly zpohlavkovat ani rodiče, byly by nezvládnutelné skoro všechny. Já bych byl naopak pro to, aby byly - jasně definované - tělesné trsty povoleny i ve školách. Ubylo by problémů jak ve škole, tak i později, až naše děti dospějí.

09.03.2008 19:03:09

Javít napsal(a):

Paní Jana J:
asi jste byla vzorné dítě. Takové štěstí každý nemá.
Mluvím za sebe, nebýt sem tam nějakého pohlavku, asi bych byl, já i moji sourozenci a sestřenice, podstatně hůře zvládnutelní.
Nedělejte, prosím, z každého pohlavku hned ublížení na zdraví !
Je to nekorektní.
Když píšete: "můj muž má přirozenou autoritu, stačilo se podívat a všichni věděli, že končí legrace".
Jak k této zkušenosti Vaše děti dospěly ??
Co by tedy následovalo, kdyby neposlechly ?

09.03.2008 19:07:56

vafle napsal(a):

ad video
no... s dcerou o uklid pokoje diskutuji jiz rok, ze by si jej sama dobrovolne uklidila, to fakt nehrozi. Tak ho proste zavru a cekam, az ta doba odporu prejde, je ji 14. Ono se to vyvrbi.
Jakykoliv natlak nema smysl, pkkosuim se pouze stanovit jakasi pravidla, napr. ze jednou za tyden atd atd. Ale pak nemam cas sama a ona ostatne taky ne, kdyz se musi ucit.

09.03.2008 19:10:51

hamar napsal(a):

Sem slyšel, že si jednou jeden člověk říznul do ruky nožem, a potom vykvácel, kdy měl pohřeb nevím ... Takže navrhuji držení, prodej a výrobu nožů zakázat, jsou životu nebezpečné. No a můžeme pokračovat, člověk se prý může utopit i ve sklence vody ..., tak co zakážeme dále - vodu, nebo sklenky ...

09.03.2008 19:39:03

Karlos student napsal(a):

Jste vy úplně normální, paní Samková? Tohle je přece jasná duševní porucha, popření pudu sebezáchovy. A za to jako může pár pohlavků, že skočí člověk z okna, jo? Takže až přijdu večer domů pozdě a pod parou, tak řeknu našim, ať si jen zkusí na mne zvýšit hlas, protože taky můžu skočit z okna.Jsem totiž taky mladý, nejsem zastánce bití. Ale párkrát jsem pohlavek také nafasoval a s odstupem času s ním souhlasím.Tu kolegyni jste tímto docela podržela, když píšete, že je to v příčinné souvislosti s pohlavkem. Podle mne jasná duševní porucha, za kterou nemůže nikdo...

09.03.2008 19:56:19

skeptický napsal(a):

Milá paní Veselá,

Vedle krásného slova jsoucno by se hezky vyjímal český tvar jájismus,coby označení pro nehezké cizí slovo egoismus.

Vzdávám další diskusi na dané téma,antož vidím,že jste nezmar.
Dalo by se říci,že za zmiňovaný nedostatek popularity nedlužíte nikomu.
Závist mne bohužel nějak vynechala.
Mne také lidé rádi vidí,většinou odcházet.

Otec mne v útlém věku padesáti let poučil,že s ženskými se nemám hádat,nemohu to vyhrát.
Na Váš návrh bych přistoupil pouze za podmínky,že byste mne zastupovala v našem rozvodovém řízení.
Netušil jsem , do čeho lezu,na Vašem blogu jsem prvně .Jinde jsem asi znám coby nevitamín,ale asi už jiný nebudu.
Vztáhla jste na sebe pár věcí,které byly myšleny všeobecně,ale škoda rány,která padne vedle.
S.

09.03.2008 19:57:03

Elisabeth napsal(a):

Ja nebiju svoje deti nikdy a nikdy jsem nepouzila styl nemluvim s tebou. Ja rovnez vim, ze tohle jsou extremy.
Ja jsem si vedoma, ze dite kazde o sobe je orginal a reaguje ruzne a jinak, pohybuji se ve spolecnosti 6 deti.
Myslim si ze nejde o kriminalizaci ale o civilizaci. Te holce z pribehu to nepomohlo a ja ji rozumim, ve vyhrocene chvili, mozna nejvyhrocenejsi ve svem zivote se ji dostalo verejneho ponizeni a biti, misto pomoci a pochopeni. Ta matka si zrejme (i s otcem) mysleli ze biti je to nejlepsi, mozna ze zastavali stejny nazor, ze pokud nebudou bit, zhrouti se hodnoty. Mozna hodnoty ve cele zemi.

Ja si tohle rozhodne nemyslim. Maloktere dite je problematicke a zcela normalne zkousi co se vse da podnikat. Jenze biti neni pro mne vzor. Nekdo tu chytre prohlasil, "radsi bit, nez videt dite prejete na ulici". Tak to je chyba, prejeti obcane treba byli vyrazne biti a havarii casto nepreziji ti, co jsou v tom uplne nevine(Nazidla napr.) , takze tohle je presne pro mne, dukaz, ze biti je na nic. Hranice madite znat velmi dobre, ale jak se mam divat na dost hruby placanec tatinka dcerusce, kdyz tato sedice na nocnicku prevratila stolicku, kteru mela pred sebou. Tatinek chtel demonstrovat jak "ukazuje" hranice, jak drzi uzdu, jak ovlada okoli a spravne rozhoduje a vyborne reaguje. Pro mne zbytecne, dite neudelalo vubec nic. A nicemu nerozumelo, priste se bude bat sednout si na nocnik.
Otec byl spis frustrovan z toho, ze musel hlidat vlastni dceru. Nic vychovneho v tom nebylo. Dodavam jen, ze v praci prodaval statni benzin, smelil s materialem a podvadel zenu, udelal nemanzelske dite. Proc zrovna on, jenom kvuli sve nadrazenosti muze bit male dite? Dvourocni k tomu. Me je z toho zle.
Jiny otec, kdyz jsme sedeli v restauraci vrazil facku asi 6tilete dceri, ktera mi davala zcela nadsena ochutnat z talire. Roztomile gesto se ji nepovedlo a jidlo spadlo do jeji sklenicky. Dostala zahlavec az se ji otocila hlava. Ja jsem prose nemohla jist dal.
Casto vidim , ze se deti biji za prkotinky a casto je biji "vychovavatele", kteri rozhlasuji jak je to dulezite, ac sami se chovaji v zivote ohavne.
Sami jsou spratci. Zakomplexovani.

09.03.2008 19:57:18

Elisabeth napsal(a):

Koukam, ze jsem napsala obdobne vety jako Jana nahore. Zcela s ni souhlasim. Precetla jsem sdi to az ted. J a svoje deti nebiju nikdy a mam z nich radost, dokazaly toho hodne a vzaly na sebe ukoly, pod kterymi se hrouti dospeli.

09.03.2008 20:00:56

Ccecil napsal(a):

2Elizabeth

K tomu snad už jen dodám, že já o voze a vy o koze. Dobrou noc.

09.03.2008 20:04:54

Jana Mihovičová napsal(a):

Kláro,zdravím vás. Tělesné tresty by měly být zákonem zakázané, to je jasné jako facka. Když dá dospělý dospělému facku, je poškozený chráněn zákonem. Dítě takové právo nemá. Proč? Není snad plnohodnotnou lidskou bytsotí? Způsoby, jakými dnes v Čechách vychovávají mnozí rodiče své děti, jsou velmi smutné. Schází respekt. Převažuje ponižování. Ne každý si uvědomuje, že dítě není jeho majetek. Ach jo.

09.03.2008 20:14:46

Pepa Řepa napsal(a):

Karlosi,
obávám se, že to celé není vůbec o pohlavku.

Je to o tom, že serie podobných politicky korektních zákonů,nás má do situace, ve které byl Murphy, když se vrátil na pokoj.

One Flew Over the Cuckoo's Nest...

09.03.2008 20:23:04

Maggie napsal(a):

Tak jen stručně:
Vážená paní Kláro, to si vážně myslíte, že postavení facky mimo zákon, by zamezilo tomuto příběhu?!
A zajímalo by mě, kdo by ty děti, co se s nimi pouze komunikuje a komunikuje a komunikuje, živil, šatil, myslím tím uvařil jim, vypral, vyžehlil. Na to už by totiž skutečně nezbyl prostor.

09.03.2008 20:23:40

Ccecil napsal(a):

a ze života.... Právě jsem potrestal svého nejmladšího sedmiletého syna dvojitým plácnutím na zadek. Proč? Během dneška několikrát vlezl do ložnice a kramoval šuplíky. Všechno vytahal a nechal na zemi. 2x jsem to s ním uklízel a důrazně mu domlouval, že to nemá dělat a už vůbec ne nechávat to těsně za dveřmi rozkramované. No... a nyní jsem si v ložnici rozšlápnul vaničku na navigaci, kterou tam zase roztáhnul. Málem si pořezal nohu a škoda je tak za 300,-. Věděl moc dobře, co dělá, potvůrka malá. Dostal slovně vyčiněno, dva lepance na zadek a slíbil, že už určitě kramovat nebude, tím jsme to oba jednou provždy ukončili.

A momentálně mi sedí na klíně a hrajeme si spolu. Jsem asi hrozný sadistický rodič. Podle nového zákona by to bylo za kolik, za 5000,- pokuty?

09.03.2008 20:25:19

klaravesela napsal(a):

Milí diskutující, kdybych zde napsala srdcdervoucí komentář, jak je potřeba ochraňovat Romy, dostala bych, odhaduji, tak 20 - 30% podpory. Zde dostávám tak 1 - 2% podpory. Děti jsou nejslabší v naší společnosti, jsou zcela závislé na nejjednudušších našich rozhodnutích. A zaslouží si bití. Ne, nezaslouží. Ani jako výchovný prostředek ani jako usměrňovací prostředek, ani jako trest.. Nikdy, NIKDY. Pakliže bude tento můj názor rozšířenější, pravděpodobně ubude té hrubosti a agrese všech nás vůči všem ostatním.
Takto nemohu než opakovat. Děti se nebijí. Bolí to JE na duši i na těle a na dospělé to má zcela devastující účinky.
Stále za svým si stojící,

Klára

P.S. Prosím, vezměte na vědomí, že v této diskusi již nebudu reagovat. Věnovala jsem jí dosti času a musím jít též něco mírně popracovat. Děkuji Elizabeth a Bla za podporu.
Tomáši Kouřile, to jsem ráda, že o Tobě zase po létech slyším. Jenom, víš, asi to zní paradoxně, ale protože jsem o něco starší než Ty, pamatuji si toho zrovna o Tvé rodině a výchovných poměrech, které tam panovaly, docela dost - možná víc, než Ty - alespoň v některých ohledech. Pokud mi je známo, nebyly to vždy poměry utěšené - čímž samozřejmě nemluvím o Tvojí mamince, jejíž lyžařské kurzy byly pro mne nezapomenutelné a díky níž lyžuji dodneška, docela slušně a hlavně s potěšením. Moc ji i tebe zdravím, Klára

09.03.2008 20:25:29

Martin Slezák napsal(a):

Vážená paní Veselá Samková,
pokud si vážně myslíte, že pohlavek a křik jeden večer na patnáctiletou slečnu je důvod k vyskočení z okna, tak si s Vámi dovolím nesouhlasit a ještě se usměji na Vaším intelektem. Pokud chcete nadále být relevantním partnerem v této diskusi, tak by bylo namístě uvést nějaký jiný příklad a tento již nadále neuvádět. Pokud by jste byla formát, tak uznáte, že to bylo naprosté šlápnutí vedle, ale nečekám to od Vás. Zkuste třeba než usnete, nad tím ještě jednou popřemýšlet. Asi tak, jako my všichni. Užijte si to...

09.03.2008 20:28:37

klaravesela napsal(a):

Ještě naposled: Milá jano Mihovičová, velmi jsem Vás postrádala v diskusi a jsem ráda, že nikoliv marně. Včera jsem se potkala s Vaším přímým podřízeným, jistým Jakubem K. a říkala jsem mu, že Vám musí znít ode mne v uších... Vážím si toho, že máte stejný názor jako já. Po Vašem blogu o knížce "Respoektovat a být respektován" jsem si knížku koupila, takže mnoho mých neurčitých pocitů dostalo pevný a jasný charakter. moc jste mi s tím tenkrát pomohla. Teď taky - tož díky, Klára

09.03.2008 20:29:41

pavla napsal(a):

Paní Kláro, dnes se mi dostal do ruky článek MFdnes, kde si stěžují staří rodiče na svoji dceru. Dcera je neustále peskuje,řve na ně, dokonce mlátí. Rodiče už neví jak dál. Bojí se, že si zvykají. Teď přemýšlí, kde udělali ve výchově chybu. Ale asi to bude tím, že jak říkají, celý život jí umetali cestičku a chovali se k ní moc pěkně. Protože jí umetali cestičku, nebyla si schopna najít pořádného chlapa, spíše každý od ní utekl, protože se neuměla vyrovnat s normálním životem. Možná, kdyby jí opravdu dali občas pár facek, tak si dnes nemusí stěžovat, co že to vychovali za zmetka.
Jinak jak tady bylo již párkrát uvedeno, tak je obava, že by ty vyčurané dítka mohla zneužívat svého postavení bez trestu. Uvedu příklad. Již jsem se zmínila, že mám sestru v Něm.a jak jí tam při uklidu v rodině neustále ničil její práci syn majitelů a rodiče ho klidně nechali. Další věc, co mi sestra říkala bylo: Její pubertální dcera někam chtěla jít. Sestra jí to nedovolila,pohádaly se, - dobře víme, co tyto holky umí - a pak jí dcera řekla, že si půjde stěžovat na policii, že jí ubližuje a mlátí. Tak sestra se doopravdy naštvala, holku pořádně zmlátila a řekla, tak a teď si můžeš jít stěžovat. Samozřejmě, že nešla. A byl klid. Víckrát si už nic takového nedovolila. Ale neumím si představit, že by tam opravdu šla a stěžovala si. Pokud by dostala pokutu, je samoživitelka, kdo by to pak asi odnesl - jedině dcera, protože by neměly ani jedna na jídlo a nic, kdyby ji zavřeli, tak by putovala někam do domova, tak komu by to prospělo? Pak si myslím, že by následovalo asi to, že dceruška by si mohla dovolit cokoliv, protože by věděla, že matka na ni nesmí ani křičet ani ruku vztáhnout.
Já myslím, že většina lidí zde na diskusích situaci velice dobře chápe a nikdo neuznává větší mlácení a týrání. Jde jen o pohlavky,facku, na zadek. A to opravdu nikomu neublíží. Opravdu nemusíme od Západu přebirat vše. Že se tam snížilo týrání a násilné činy ze strany rodičů o 3O procent, neznamená, že tam nevyrůstají tisíce darebáků, kteří budou ničit život nejen rodičů,ale celému okolí. Jak již bylo řečeno, kdo bude chtít děti týrat, stejně tomu žádný zákon nezabrání. Máme snad jiné zákony, které lidé porušují, ne?

09.03.2008 20:30:36

skeptický napsal(a):

To:Ccecil

Plus propagace násilí proti jednotlivci a skupině na tomto blogu.
2 až pět let,plus ztráta věci a peněžitá pokuta.Těch 5000Kč dáte za jednu návštěvu u právníka.

09.03.2008 20:35:04

AAA napsal(a):

paní doktorko, než něco plácnete tak se třikrát nadechněte nbo to co zplodíte, tak si po sobě přečtěte. Píšete" "Děvče pravilo "já to taky nemusím poslouchat." Možná, kdyby ta její matka neječela, jak Jste napsala a hned jí dvě nebo tři dobře mířené facky vrazila, tak by byl klid.

09.03.2008 20:36:26

Miloslav Šimek napsal(a):

Vážená autorko, bohužel nemáte pravdu. Jste demagog, který jedním příkladem paušalizuje všechny vztahy. Já sám za sebe s paní Džamilou ani s Vámi nesouhlasím. Naštěstí je návrh na trestní postižitelnost trestání dětí tak zvrácený, že věřím že i v tomto ne zrovna ideálním státě nemá šanci na úspěch.

09.03.2008 20:38:17

Roman napsal(a):

Milá kolegyně,
snad ani nemyslíte vážně co říkáte. Většina názorů autorů v tomto blogu je blíže pravdě než Vy. Jak budete plnění zákona vymáhat? Vytvoříte novou složku policie? Jaká bude sankce? Kdo oznámí spáchání tr. činu? Dítě? To budete učit udávat v rodině, dítě rodiče manželku manžela.
Nemá zákon upravovat jen v míře nezbytně nutné společneské vztahy, které je nutné upravit? Nebo se Vám zdá, že máme málo zákonů?
Rada na závěr. Jste jistě proslavená svými názory, ale zde více přemýšlejte. Vlastně máte děti? Jak je vychováváte?

09.03.2008 21:18:50

Renata napsal(a):

Žasnu, jak advokátka může napsat a takovým způsobem "jedna paní povídala" uvést příklad, který měl pravděpodobně přispět, aby se rodiče zamysleli nad potřebností tělesných trestů. Nejsem zastánce tělesných trestů, ale uvádění takových příkladů nepřispějí ničemu.

09.03.2008 21:25:37

ostrovid napsal(a):

Sama mám už velké děti. Když jsme se nastěhovali do současného bytu, vysadili nám za domem tři javory a my jsme se s mužem o ně starali (jiné nájemníky to nezajímalo, měli pocit, že se o stromy má i nadále starat "stát"). Tak jsem brala ke kočáru konev a stromy v létě zalévala, plela jsem plevel vyšší než ty malé sazenice, muž je vyvazoval ke kůlu (byly celé křivoučké a klonily se na všechny strany). Dělali jsme to řadu let, pak kmínky zesílily a dnes, po dvaceti letech tu stojí rovné a nikdo už s nimi nehne. A tak je to i s dětmi. Ty se také musí ohýbat malé a často je pohlavek nebo rázný trest lepší než všechno vysvětlování, hlavně v mladším věku. Jistě také záleží na dítěti, některé je hodné a klidné, jiné potřebuje pevnou ruku.
tato i další snahy zasahovat do výchovy a přímo do základů rodiny jsou zločinem a doporučuji každému na ně kašlat a dělat si vše podle svého vlastního rozumu.

09.03.2008 21:26:09

honzah napsal(a):

Kterápak obhájkyně vraždění nenarozených dětí si své černé svědomí léčí bojem za lidská pseudopráva dnes?
Koukám, že paní Samková.

09.03.2008 21:28:19

Tomáš Kouřil napsal(a):

Jo, u nás doma se nikdy pro nějakou tu ránu na "pozadí" a klidně i praklem daleko nešlo. Jako dítě jsem to samozřejmě příliš neoceňoval, dnes však z odstupem musím být za absolutní většinu ran (těch spravedlivých) vděčný. Myslím, že to špatné ze mě táta úspěšně vysekal:-))).
Jinak samozřejmě taky zdravím Tebe i Vaše a mamince pozdravení rád vyřídím.

09.03.2008 21:31:35

Amálka napsal(a):

Paní Kláro, musím říct, že je mi z diskuze trochu úzko. Když jsem před pár dny říkala svému holandskému kamarádovi, že naše generace (1978) byla běžně bita vařečkou, nemohl uvěřit, do jaké země se přiženil. Uklidňovala jsem ho, že teď je situace úplně jiná... Ach jo, prostě lidé se nebijí a tečka. Žádní lidé. Nebo chceme učit děti, že když už si nebudou vědět rady, jak někomu něco vysvětlit, tak mu jednu natáhnou?

09.03.2008 21:42:13

alfred hustý napsal(a):

Tak nějak nevím, co tím článkem chcete říct. Umím si přestavit nejrůznější okolnosti té sebevraždy: alkohol,drogy,hysterická matka atd. Ani vy, ani já, ani zákon takové věci nevyřeší. Přiznejme si to. Rodiče si děti také nevyberou. Jsem pro mírné fyzické tresty v některých případech, ale každý vychovává, jak umí nebo neumí.

09.03.2008 21:43:12

Amálka napsal(a):

A příklady rozmazlených fracků, kterým by pár ran prospělo mě iritují. Jim přece nechybí tělesné tresty, ale čas, pozornost, respekt a bezpodmínečná láska rodičů.

09.03.2008 21:45:33

paja napsal(a):

hej, citim se fajn, nezvladnuta vychova, holt ji meli nafackovat driv, bohuzel, nekdy uz je na facky pozde

09.03.2008 21:47:08

Fojt napsal(a):

Na rozdíl od zřejmě vymyšleného případu paní doktorky, jejíchž článků si dost vážím (kromě tohohle, ale to jí muselo nějak přeskočit)mohu posloužit podobným příběhem. To dcerunka jednoho známého, vychovávaná podobným stylem nepřenesla přes své sebevědomí zákaz odchodu na diskotéku (řádně komunikovaný rodiči) a rovněž vyskočila z okna - naštěstí přízemního bytu. I to ale stačilo, aby si rozdrtila oba kotníky a žije teď po amputaci chodidel a kotníků poněkud nepohodlně. S rodiči moc nekomunikuje, protože jim vyčítá, že ji měli dát pár facek, aby jí tenhle idiotský nápad nenapadl.

09.03.2008 22:08:41

Elisabeth napsal(a):

Vidim, ze cloveka psychicky zniceneho a na dne je nejlepsi, podle mistnich vychovavatelu, proste profackovat.

Doufam, ze to jednou zazijete vy primitivove,neni nad zazitek nad vlastni kuzi.

Amalka je oproti vam genialni.

09.03.2008 22:15:29

Elisabeth napsal(a):

Mimochodem, Elisabeth zije v zahranici, a nezna nikoho, kdo dite bije a nikoho, kdo to proklamuje jako mvychovny program.
Naopak nejvice problematicti jsou zde nevychovanci a neprizpusobivci z vychodni a jizni Evriopy, kde v rodinach vede tvrda nekompromisni ruka.

09.03.2008 22:18:26

Elisabeth napsal(a):

Mimochodem, Elisabeth zije v zahranici, a nezna nikoho, kdo dite bije a nikoho, kdo to proklamuje jako mvychovny program.
Naopak nejvice problematicti jsou zde nevychovanci a neprizpusobivci z vychodni a jizni Evriopy, kde v rodinach vede tvrda nekompromisni ruka.

09.03.2008 22:18:39

Pepa Řepa napsal(a):

Chtělo by to fackovací zákon spojit se zákonem o adopci dětí homosexuálními páry, který dříve čí později přijde, i s lidoveckým třikrát a dost.

Po třetím výprasku by bylo dítě svěřeno do adopce tomuto páru.
Konečně by byla vytvořen nový typ eurorodiny.

Doufám, že to paní Džamila probrala s panem Hromadou, když pátrali v Kutné Hoře po Zubové.

09.03.2008 22:18:42

Amálka napsal(a):

Pro Elizabeth
Díky, neubránila jsem se úsměvu, když vidím, že také už zápasíte s nas.aností :-)

09.03.2008 22:22:41

milan napsal(a):

Vážená paní Samková, myslím si, že právě na Vás lze zcela jasně a bez jakýchkoli postranních nejasných možností ukázat, že Vaši ctění rodiče právě tím, že nepoužili od mala na svého milého potomka pádnou ruku, která by se pravidelně dotýkala zvýšenou rychlostí Vaší ctěné zadní části osobnosti, velikou chybu. Nepsala byste totiž takové nemyšlenkové zvratky jako jste právě ráčila předvésti.

09.03.2008 22:29:12

klaravesela napsal(a):

JAK STRAŠNÝ TREST!!!

Zavzpomínala jsem, jak mne trestala moje vlastní matka. Nebylo strašnějšího trestu: když jsem zalhala, musela jsem recitovat báseň:
"Kdo lže, ten krade a pak visí.
Kdo lže, ten vždycky ublíží si.
Lež je šminka, která hyzdí tvář,
lež je účes, který nesvědčí.
Ať podívá se do zrcadla lhář,
ať se sám o tom přesvědčí!
Lež je maskovaná ohyzda.
Lhář se nejvíc obelhává sám.I když se při to hezký zdá,
je to jen chvilkový klam.

(pro zvědavé: Replika Des Grieux z Manon Lescaut, Vítězslav Nezval)....

09.03.2008 22:31:27

Javít napsal(a):

Pohlavek mimo zákon. To je zase jedna z pitomostí našich zákonodárců.
Takováto omezenost a úřednická nedůvěra k prosté lidské schopnosti odlišit mírný výchovný fyzický trest od týrání, je sama o sobě vlastně zrůdností, s níž je třeba bojovat.
Nenechme se ponížit na úroveň podlidí neschopných rozeznat pohlavek od mučení.
Podstatou těchto opatření je nejen útok na lidskou svobodu, ale i velká buzerace.
Trestat ty, kteří dají dítěti skutečně jen výchovný pohlavek, je totální hloupost.
Na ty skutečné tyrany dětí ten zákon velký dojem neudělá. Ti mají mozky zatemněné a otrlé.
Paní D. Stehlíková, věnujte se raději pořádnejším a důležitějším věcem, pokud na to máte rozum !!

09.03.2008 22:32:53

Ccecil napsal(a):

můj názor je ten, že Elizabeth Amálka, nebo i autorka tohoto blogu, by měly několikrát denně absolvovat scénku z výše zmíněného videa a poté by tomu spratkovi měly trpělivě, trpělivě s láskou a opět trpělivě vysvětlovat, že se chová opravdu, ale opravdu moc škaredě a že je zlý.... ne to není to správné slovo, to by ho mohlo urazit a způsobit mu trauma... tedy že je chlapeček, který se chová nevhodně.

Tak schválně, jak dlouho by každé z nich trvalo, než by ho v afektu přetáhla železnou tyčí, kdy by se vybila nahromaděná frustrace z neschopnosti vyřešit tento problém domluvou? Já to tipuji tam 3-4 týdny. Maximálně.
Dobrou noc

09.03.2008 22:35:29

Javít napsal(a):

O vychovanosti zahraniční mládeže ať mi raději nikdo nic nevykládá.
Stačí se podívat na fotbalové fanoušky, když sem přijedou na nějaký zápas !!!
Nebo na zlatou mládež, která se sem přijede podívat.

09.03.2008 22:35:54

Amálka napsal(a):

Zatraceně, Ccecile, tomuto (hranému) incidentu přece předcházelo nějakách 9 let výchovy, ne?

09.03.2008 22:42:53

Javít napsal(a):

Stále pokusy o zavedení nových a nových zákonů. To si ti poslanci myslí, že nemáme vlastní rozum ?
Že nám musí stále něco nařizovat, něco nakazovat, do všeho kecat ??
Sami přitom neví nic o slušnosti, korektnosti a respekt k názoru druhých !!
To je již jako za komančů.
myslím, že brzo se budeme muset té naší poslanecké sebranky ptát i na to, jestli si můžeme "uprdnout".
Páni poslanci, vzpamatujte se, lid této země začíná být opět "za mřížemi".
Při nejbližších volbách vás budeme asi muset vyprovodit svinským krokem, víte ?

09.03.2008 22:48:40

Ccecil napsal(a):

právě Amálko, právě.

09.03.2008 22:48:55

Skogen napsal(a):

Amálko, nezanechalo to na vás stopu, že byste svého holandského přítele taky vařečkou občas vzala ;o)? Že ne? Pak to alespoň s vámi není zas tak hrozné.. Jinak, představte si, že mnohde, kde se používá velmi liberální výchova a fyzický trest je zapovězen, se třeba střílí ve školách... A přirozeně s tomu odpovídajícími následky - uff, že ano.

Mám dojem, že mnozí si zde zoufale pletou mimořádné užití výchovného prostředku s týráním. Představuji si, jak jste ve sporu se svým adolescentním potomkem, se kterým si jinak rozumíte, ale který si je dobře vědom, že ani při překročení zdravé míry (testování hranic kam až je možné zajít je normální zdravý mechanismus vývoje dítěte) radikální nesouhlas jako pohlavek nebo facka od vás nesmí přijít. Co uděláte? Budete rozumně vysvětlovat a raději se koukat jinam než na ten výsměch? Anebo se zhroutíte? Anebo si jednou jedinkrát řeknete, ať jde ten blbý zákon k čertu?

Mnohdy opravdu stačí hranice vymezit jedinkrát. Obdobné to může být v případě daleko mladšího dítěte, které s nezralým odhadem situace bezstarostně skáče do vozovky. Vysvětlovat můžete, jestliže je však k vysvětlování na místě poněkud inertní, zřejmě nebudete hrách na stěnu házet, také ale asi nebudete mít chuti zahledět se do jeho prázdných mrtvých očí. Omlouvám se, že používám emotivní vyjádření, ale na některé jedinci toto platí víc než věcná argumentace...

V žádném případě nejsem zastáncem tělesných trestů. Před jakýmkoliv trestáním má přednost osobní příklad, dialog přiměřený věku, kladná motivace. Trest však má své místo v radikálních situacích, které vyžadují okamžité a rezolutní vyjasnění stanovisek, žádný psycholog trest (ani ten mimořádně uplatněný fyzický) nezavrhne. Navíc mi můžete věřit, že existuje něco horšího než je facka. Tím je atmosféra ostenativního zavržení, nekomunikace, citového vydírání. Mnohé takto psychicky trestané dítě by raději bralo tu rychlou a jasnou facku než dusivou a tíživou atmosféru, která jim vlekle připomíná jejich jinak přirozené selhání. Když si tady na blogu jedna odpůrkyně "plácání přes zadek" libovala, jak dobrým trestem je, když s dítětem nekomunikuje, vstaly mi vlasy na hlavě.. TOTO je přece úplně špatně. Trest, třeba i fyzický, musí být objasněn a pochopen. Musí být zcela zřejmé a) proč, b) jak z toho ven, aby trest spnil výchovný účel. Když paní nekomunikuje, nevyjasní vůbec nic, zato produkuje značnou dávku nejitoty, která je pro dítě z psychologického hlediska daleko traumtičtější než jedna vysvětlená facka.

A nakonec - tím zákonem stigmatizujete krajní prostředek reakce normálních rodičů ve fungujících vztazích při mimořádných okolnostech. Pokud si myslíte, že se násilí pod hrozbou pokuty zřeknou psychopatické osobnosti, kde dochází k týrání (a teď mluvím o týrání), pak jste zcela vedle.

Jakoby se zde sešli rádobyrodiče - teoretici s ušlechtilými ideály bez vazby k realitě, anebo možná i spíše přezaměstnaní rodiče, kteří své děti netrestají z toho jednoduchého důvodu, že je z nedostatku času v podstatě ani nevychovávají, a s podvědomým černým svědomím si svoji neangažovanost kompenzují kvaziosvícenectvím.

09.03.2008 22:50:52

Javít napsal(a):

Vážení odpůrci občasných pohlavků.
Zkuste se také zeptat dětských psychologů na jejich názor.
Třeba by nás dokázali "rozsoudit".
Nebo také ne. I oni mohou mít na tento problém různé názory.

09.03.2008 22:56:45

Javít napsal(a):

Poslanci, ač sami nevychovaní, dokazují nám to každodenně, nás chtějí učit, jak vychovávat děti.
Není to úsměvné ?

09.03.2008 23:01:26

pavla napsal(a):

paní Amálko, píšete, že je potřeba pořádná rodinná láska. To je pravda, ale myslíte, že ti staří lidé, o kterých jsem předtím psala, že je dcera bije, jí nedopřáli dostatek rodičovské lásky? Právě že mnohdy projevíte tu pravou lásku - ne tu opičí - tím, že v pravý čas jednu vrazíte. Já mám zkušenosti se svými dětmi, že můžu domlouvat klidně, nadávat, pořád opakovat - myslíte, že to funguje? Zkrátka mě za chvíli neposlouchají a myslí si svoje. A úplně si dovedu představit, jak si v duchu říkají, jen ať si mele. Jestli si myslíte, že vás vaše děti vždycky velice vnímají a uvědomují si, co jim říkáte, tak jste asi na omylu. Nevím, jak máte staré děti, ale ty pubertální určitě. A myslím, že to mnozí můžou z vlastních zkušeností potvrdit. A klidně se na vás budou dívat a dělat, že vás poslouchají, ale kdeby! Myslím, že stačí si jen trochu zavzpomínat na sebe. Taky jsem si myslela, co mě rodiče poučují, vykládají takové blbosti, já přece vím svoje,ne?

09.03.2008 23:08:40

Amálka napsal(a):

Paní Pavlo, zcela jednoduše - Respektovat a být respektován, k dostání v knihkupectvích. Nemyslete si, prosím, že mi nestojíte za diskuzi, ale ta by nám zabrala tímto způsobem několik dní... P.S.pravda, mé 2 děti ještě v pubertě nejsou, ale dost dobře si pamatuji na svoji a vím, že nic nebo většina toho, co jsem udělala nebo prožila špatného by se nestalo, pokud by mí rodiče k mé výchově přistupovali jinak. Pro šťouraly: máme teď opravdu moc hezký a otevřený vztah,ale stálo to mnoho sil, bolesti a času....

09.03.2008 23:19:13

Mariachi napsal(a):

Co dodat? Žjeme v české republice. Do výchovy kecají prvníci, do ekologie ekonomové a do školství a zdravotnictví byrokrati. Až se prosadí ten nesmysl o zákazu tělesných trestů dětí a domácí mazlíčci se zrovnoprávní s ostatními členy domácností, tak nevím jak vy, ale já se odstěhuji do nějaké země, kde vláda vládne a daně nejsou zbytečná investice.
Poukážu na jeden zajímavý sociolgický jev. Jakmile stoupne blahobyt na úroveň toho, co dnes nazýváme "vyspělý stát," přestanou se autority a média zabývat vážnými věcmi a začnou se vrtat v blbostech tvrdého kalibru.
A nyní poukážu na historický jev. Pokud míra blahobytu určité civilizace stoupne natolik, že se lidé začnou ve své spoustě volného času zabývat takovýmito nesmysly, poukazuje to zpravidla na začátek rozpadu společnosti. Např.: antické Řecko, Imperium Romanum, Rakousko Uhersko, etc...

09.03.2008 23:29:12

Skogen napsal(a):

Amálko, jde o to, jestli byste si to pak vůbec uvědomila, že si s něčím tenkrát rodiče měli dát víc práce. Jestli byste měla potřebu si to uvědomit. Jaká byste byla, kdybyste se tím v sobě nemusela zabývat...? Rozumíte mi? Člověk je dimenzován, aby se vyrovnával s osudem. Dokonce v tom jsou výzvy, formuje vás to nejen prvoplánovitě, ale komplexně. Vytváří vás to. Nějakou nepřízeň překonávat musíte, abyste si uvědomila hodnotu věcí.

09.03.2008 23:29:22

Pepíček Slámů napsal(a):

Vaše názory jsem měl možnost několikrát slyšet v TV a stačilo mi to. Tak to vypadá, když se obyčejná lidská hloupost, arogance a ješitnost, snoubí se vzděláním. Je mi líto všech lidí, kterým komplikujete život.

09.03.2008 23:38:04

Ccecil napsal(a):

Ještě vás obšťastním jednou historkou ze svého života, mohu-li.

Jeden z mých synů se v určitém věku rozhodl, že vyzkouší, co mu projde. Situace se opravdu velmi vyhrotila. Nereagoval na nic. Na domluvy na výstrahy, prostě nic s ním nehnulo. Začal dokonce vyvádět scény, být hrubý k manželce.... A tehdy jsem poprvé v živote odepnul pásek a opravdu pořádně jsem mu nasekal. Viděl, že je zlé a chtěl nedostat a honem honem to nějak vyžehlit, ale překročil rubikon. Ostatní děti to sledovaly. Tehdy opravdu dostal tak, že by se dalo napsat "co se do něj vešlo". Splnil jsem slib, který jsem mu dal před ostatními dětmi. Plakal. A já výhružně nahlas nadávající odešel se zavřít do ložnice a šel jsem si taky poplakat. Pořádně. Věděl jsem naprosto přesně, že tohle je ten bod, kdy se formuje osobnost a já nesmím ustoupit. Do večera jsme chodili okolo sebe jako bychom se neznali. Chtěl jsem, aby o tom mohl v klidu popřemýšlet. Pak navečer o několik hodin později jsem za ním zašel a ve vhodné chvíli se mu omluvil za ten výprask. Nelitoval jsem ani toho výprasku a ani té omluvy. V tu chvíli se totiž protrhly veškeré bariéry a syn se s brekem omlouval a sliboval, že už bude hodný. Povídali jsme si ještě dlouho do noci i o věcech, se kterými za námi nikdy nepřišel a kreré jsou taková dětská tajemství. Od té doby jsme nejlepší kamarádi. Nebiju ho, není proč. On ví své a já vím své. Ikdyž to vy absolutní popíračí práva rodiče na výchovný výprask popíráte, ten akt byl neskutečně pozitivní a očišťující. Netuším jestli to se svým druhem myšlení jste schopni pochopit, ale faktem je, že mé děti mne respektují a já respektuji je. Ony ví, že já se za ně vždycky postavím a můžou přijít za mnou s jakýmkoliv problémem. Já zase vím, že jim můžu věřit a spolehnout se na ně. Tedy s výjimkou nejmladšího, který zatím testuje, jak může cvičit s rodiči, nebo i staršími sourozenci. Tam zatím vždy stačila domluva, maximálně lehoučké plácnutí. Uvidíme.

Už dopředu si tady dovedu představit příspěvky s obehraným klišé, že děti se nebijí v žádném případě. Že jsem selhal a podobně, ale já si myslím pravý opak a tvrdím, jsem danou situaci zvládl na jedničku. Nereagování na synovy urážky či snaha mu za každou cenu domluvit by skončila fiaskem a případně převedením problému do budoucnosti s mnohem horšími následky. Že výprask byla chyba je lež jako věž. Správný výprask ve správnou dobu ve správném kontextu zvládne během chvíle to, co nedokážou roky poučování a vysvětlování.

Ale teď už opravdu dobrou NOC.

09.03.2008 23:38:20

Amálka napsal(a):

To Skogen: naprosto s Vámi souhlasím. Vždyť to všechno do sebe přece zapadá....:-)

09.03.2008 23:44:34

Amálka napsal(a):

To Ccecil: asi mi to nebudete věřit, ale jsem schopna Vámi popsanou situaci svým druhem myšlení pochopit a nic proti ní nenamítat. Nevidím totiž do Vás, do Vašeho syna, do chodu domácnosti a do výchovy. Nemohu tudíž soudit, natož odsoudit. Ale rýpnu si :-) - pokud výprask měl proběhnout proto, aby Vašeho syna změnila Vaše omluva a vztahy se tím narovnaly, pak byl v pořádku....

09.03.2008 23:55:29

Mia napsal(a):

Osobne jsem proti biti deti. Dospely e vuci nim v presile a to ani neni ferove.Rekla bych,ze se tim tez potlacuje sebevedomi deti a ma to pak nasledky vlastne po cely zivot.Ja uz jsem stara zenska v duchodu a zazila jsem,ze mne matka nejakou vrazila (pry odmlouvam) a otec mne parkrat v zivote doslova zbil za hlouposti treba jako ze jsem ztratila klic. Ve skole nas tez kantori otloukali jak pistalicky a to jeste i v mestance (do r.1958. Fyzicke tresty od ucitelu byly zcela normalni, chodila jsem do skoly v Chomutove.Po cely zivot jsem pak byla dost bojacna a ponizena, nemela jsem sebevedomi. Sve deti jsem nebila a vyrostly z nich prima lidi. Dcera ma 3 deti a tez je nebije, nikdy. Pravda,ze zije v USA, ale nebila by je nikde. 2 vnucky uz jsou dospele, obe studuji na VS a maji spravne sebevedomi, jsou to prima mlade zeny. Ani vnuka nikdy neuhodila a deti zlobily tez jako jine deti. Bezbranne dite zmlatit je to nejlehci a take nejubozejsi co muze rodic udelat. Jak jsem cetla,CR ma primat v biti a tyrani deti. Podporovat to muze jen nesoudny a necitlivy clovek, ktery sam nezaslouzi soucitu.Patrne vetsina rodicu je lina s vychovou a tak to resi silou-bitim. Jen nechapu, proc deti privadeji na svet, kdyz je pak bez milosti nici. To opravdu nechapu.

10.03.2008 00:10:12

pavla napsal(a):

to Ccecil: Já myslím, že jste vůbec neselhal. Kdybyste se zachoval jinak, mohlo by příště to zkoušení, kolik vydržíte, dopadnout třeba mnohem hůř pro oba. Respektovat a být respektován přece nevylučuje v případě potřeby ten pohlavek. Já jsem zvědavá, jak si ti odmítači pohlavků poradí s puberťáky, když budou odmlouvat, budou drzí, budou i přes zákaz něco prosazovat a domluvy a vysvětlování nepomůže. Hodně pevných nervů, až bude vaše ratolest zkoušet, kolik ještě snesete.

10.03.2008 00:13:04

Ccecil napsal(a):

2 Amalka
To jste mne příjemě překvapila. Hlavně pro tu poznámku, že do toho nevidíte a proto nemůžete soudit.

A máte pravdu také v tom, že výprask byl sice hodně bolestivý, ale mnohem více hraný na efekt. Již předem jsem totiž věděl, že musí výprask být, jinak by ze mě měly děti tahacího kašpárka, a že omluva musí být taky, protože ta celou akci srovná tam, kde má být. A opravdu tomu tak bylo. Opravdu nejsem žádný dětský psycholog, ale zastávám názor, že člověk má za svým názorem stát a pokud skutečně udělá chybu, má být schopen se za ni stejně intenzivně omluvit. Protistrana nesmí omluvu chápat jako slabost. Udělá-li to, příště se žádné omluvy nedočká. To platí obecně.

V tomto kontextu se omlouvám , že jsem vás zahrnul mezi aktérky pomyslného děje s videem. Vy evidentně mezi ně nepatříte, protože používáte hlavu k myšlení a toho si cením.

10.03.2008 00:22:40

Amálka napsal(a):

To Mia: mějte se krásně :-)

10.03.2008 00:23:38

pavla napsal(a):

Paní Mio, přece tady nikdo nemluví a neschvaluje týrání a bůhvíjaké fyzické tresty. Jde pouze o pohlavek, či facku. A to je rozdíl. Jsou děti, kterým stačí domluva, jiným,bohužel, ne. A nemyslím, že by po semtam nějaké facce či pohlavku ztratily na celý život sebevědomí. Já jsem ho tedy rozhodně neztratila, a to jsem se nadostávala dost. A podle toho, co tady ostatní píší, taky o sebevědomí nepřišli, když jim rodiče nějakou vlepili. Jde o to, aby každé dítě vědělo, za co ta facka byla a uvědomilo si to. Pokud si na dítěti rodiče pouze vybíjejí svoji neschopnost, je to špatně. A když jste psala o dětech v USA, myslím, že se stačí podívat na pár filmů, jak se tam ty nebité děti chovají např. ve škole a nevím, jestli by někdo chtěl mít ty svoje takto vychované. Já teda ne. Třeba by se taky někdy mohly naštvat a zastřelit mě. Vy jste sama měla špatnou zkušenost v mládí, ale to asi v normálních rodinách, o kterých se tady bavíme,určitě nehrozí.

10.03.2008 00:27:30

Mariachi napsal(a):

to Ccecil: Naprostý souhlas s Vámi. Zajímalo by mě, jestli "odmítači pohlavků" mají vlastní děti a zkušenosti z výchovou, nebo jenom teoretizují a idealizují.
Přísná výchova nemusí být týráním. Já jsem svým rodičům za svoji konzervativní výchovu vděčný. Bit jsem několikrát byl a lhal bych, kdybych tvrdil, že neprávem. Pokud má někdo právo trestat dítě, pak je to rodič. Pokud někdo své dítě týrá, jedná se o něco jiného než o výchovnou facku a nemusíme o tom už jednat, jelikož na tohle už zákony máme.

10.03.2008 00:28:31

Amálka napsal(a):

To Ccecil: "člověk má za svým názorem stát a pokud skutečně udělá chybu, má být schopen se za ni stejně intenzivně omluvit" Ano, ano a ještě jednou ano. A dík za "kompliment" (teď rozpálím zaryté feministky doběla), netušíte, náhodou, proč mi chlapi říkají - ty ale nejsi ženská, ty používáš hlavu? :-))))))))) To je ale téma na úplně jinou diskuzi....

10.03.2008 00:32:01

Mia napsal(a):

Ono se musi rozlisovat placnuti a tyrani a opravdoe ublizovani detem. Bylo psano,ze v CR je nejvice deti bito a tyrano rodici v Evrope. To je ostuda a o nicem dobrem to nesvedci. Zakon nemluvi o tom, kdyz jednou v zivote dostane kluk vyprask, jak pise pan Cecil. Jenze exisuji rodice, kteri jsou sadiste a deti opravdu tyraji. Tudiz p.Cecil nepochopil,ze se nejdna o jeho pripad, ale o ten druhy druh lidi, kteri si i na deti vylevaji vztek, ci svou nescopnost.
Pro zajimavost by mne zajimalo, zda se zakon bude tez tykat poslancu, kteri se tez fackuji a napadaji fyzicky (Macek) a jdou spatnym prikladem ostatnim.:))

10.03.2008 00:45:00

Lena napsal(a):

Vysvětlovala jsem synovcovi, že nesmí rozčilovat svého dědu - mého otce, protože tento měl už mockrát mrtvici, má vysoký tlak a každé rozčilení ho může stát život. Hned asi po pátém vysvětlení toho dne synovec před tátou skočil v botech do postele. Schválně, aby ho naštval. Tak jsem ho zpráskala ramínkem ze skříně a byl klid. Přece si nenechám zabít taťuldu.
Po dvaceti letech, když se synovec ženil, si ode mě ke svatbě přál dřevěná ramínka. Že prý je to takové symbolické. Vztahy máme výborné, na frustrovaného jedince nevypadá.

10.03.2008 00:52:18

HonzaH napsal(a):

Podle toho, co vyprávíte, ta holka měla dostat facku už mnohem dřív. V pubertě je už opravdu pozdě. Já mám tři děti a moc jsem je mlátit nemusel. Ta nejmladší dostala za život sotva 3x. U všech dětí tento způsob výchovy skončil maximálně do 10 let věku. Nemyslím si však, že by se bez toho dalo obejít úplně. Jestli si opravdu myslíte, že pro fyzické tresty je 90% lidí včetně mě, tak prosím nehledejte problémy tam, kde nejsou. Pokud by se vám to nějak podařilo prosadit, tak by to byla opravdu velká facka demokracii. Na tu demokracii je opravdu těžké si zvyknout. Poslanci diskutují o blbostech a nakonec odhlasují něco, s čím bytostně nesouhlasí většina lidí. To například nepřipadá normální mě. Týrání dětí je něco jiného, fyzický trest bez afektu s tím nemá nic společného.

10.03.2008 00:54:55

Lída napsal(a):

Paní Kláro - proč jste nereagovala na příspěvek o té dívce, co skočila z okna(že všechno bylo jinak) a na příspěvek, jak Vaše vlastní dcera potvrdila názor o strachu z bolesti jako vhodném výchovném prostředku??

10.03.2008 00:56:11

Mia napsal(a):

Mila pani Pavlo,
ono kazde dite je jinak citlive a jinak na nej vse pusobi. Nektere dite ma nasledky i po pohlavcich,s jinym nehnete ani po poradnem vyprasku. Pokud je dite extremne zlobive, chce to najit pricinu.Zjisit, co hovede k neposlusnosti, ci zlobeni.Muze pomoci i psycholog. Kazde zavazne chovani ma nejaky duvod.Kdyz si prectete nejake zenske servery, zjistite, co zen ma problemy se sebevedomim a vse je vlastne zakotveno z detstvi, aniz si to nekdo uvedomuje. Reknete , par facek , ale nasledky mohou mit.Me otec narezal 2x , je mi uz 63 a nikdy jsem na to nezapomnela. Byla jsem hodna, zakriknuta, bala jsem se ho, bala jsem se ucitelu, bala jsem se i v manzelstvi.Otce jsem poslouchala, ale nemela ho pak rada a k matce jsem si vypestovala urcity odstup.Mam 2 deti, uz dospele a zarekla sjem se,ze je bit nebudu a dobre jsem udelala. Samozrejme mne take vytocily, hlavne dcera v puberte, ale jsem rada,ze jsem se ovladla. (byla sem na jejich vychovu mnoho let sama, nebot muj byvaly muz utekl po 70 roce za kopecky). Mam s detmi velmi dobry vztah a ony si ceni,ze jsem je vychovala bez biti ci pohlavkovani. Ja timto nikomu nevnucuji muj nazor, at si kazdy vychova deti po svem, jen pisi o me zkusenosti a muj nazor na vec. I deti nezapominaji i kdyz si rodice mysli,ze je vse v poradku. Mejte se pekne.

10.03.2008 01:06:38

Lída napsal(a):

A ještě dovětek. Právě jsem četla nadpis rozhovoru s ministryní Stehlíkovou, že zákaz bití se týká dětí do 1 roku života. Tak o čem to vlastně diskutujeme?? Nebo že to zase přehnal novinář?

10.03.2008 01:08:28

Amálka napsal(a):

Ještě než půjdu už opravdu spát, tu je link na pro tuto diskuzi velice zajímavý rozhovor s p.Stehlíkovou: http://www.denik.cz/z_domov...

10.03.2008 01:19:05

Mia napsal(a):

Pale - jeste jsem zapomnela na vysvetlenou, aby nedoslo k omylu.Pisete,ze mam jinou zkusenost z detstvi.Ja jsem dostala 2 vyprasky od otce a sem tam nejakou facku od matky jak se sama zminujete,ze neuskodi. jsme 3 sourozenci, ja byla nejstarsi a mela jsem odpovednost za vsechny tri, nebot jsem byla nejstarsi. Sestra byla jen o rok mladsi a bratr o 5 let. Oni neco provedli, ale ja to odnesla jako nejstarsi,ze je mam ohlidat. Takze to proehlo asi takze, kdyz neco zanesbala ma sestra a maminka se rozcilovala a ja rekla, ze jsem to neprovedla, ze sestra, tak jsem dostala pohlavek, ze odmlouvam.Rozumite, nebyla jsem vice bita, nezli deti o kterych pisete,ze par facek nevadi. To ucitele ve skole nas bili vice,treba jen proto,ze spoluzacka na mne mluvila, ci jsem nemela ruce za zady.Chci tim rici, ze i jen tech par facek citlivejsim detem uskodi.

10.03.2008 01:22:04

Bůh Nejvyšší (12) napsal(a):

Adeptka na Darwinovu cenu. Ale ona si to vybrala sama. Demonstrativní sebevražda provedená excelentním způsobem. Co dodat? Tleskám! Víc takových!

10.03.2008 01:28:02

PA napsal(a):

K pohlavkům bych ještě zrušil i školu - je to pro ty děti hroznej vopruz tam chodit. A k jídlu bych jim dovoloval cokoli, hlavně čokoládu. A kdyby náhodou jedno decko druhý ze srandy podřízlo, tak mu to přece vysvětlíme. (A o tom podříznutým natočíme třeba dokumentarni film a všechno bude v pořádku, což).
Potvrzuje se, ze pravnici maj "trochu" poopraveny moralni pravidla - chapu - jinak by tu podivuhodnou praci asi nemohli delat.
Jen chranbuh, aby o tech zakonech, co tak pekne "pouzivaji" sami rozhodovali.

10.03.2008 02:16:40

pavla napsal(a):

Mia: já jsem v dětství byla na tom přibližně jako vy, nejstarší ze 4 dětí. Taky jsem to vždycky slízla za ostatní. Všechno jsem musela za ně dělat, kolikrát jsem se rozčilovala, že vždycky za všechno můžu já. Sice výprasky jsem dostavala s bráchou jen za to, co jsme opravdu vždycky provedli, toho jsme si byli vědomi, ale pokárání za ostatní, ty jsem nesla nelibě. A že jste se po těch pár fackách cítila celý život ponížená, to je právě to, že každé dítě je jinačí. A je na rodičích, aby poznali, jestli mu stačí domluva nebo musí zakročit fyzicky. Mně kolikrát ani ten výprask nestačil,a přesto své rodiče mám velice ráda, stejně jako sourozenci a vždy jim budu pomáhat jak budu moci. Třeba jste vy tu nespravedlnost nesla opravdu hodně těžce, proto to ve vás zůstalo. Naši se jinak k nám chovali pěkně, hodně nás naučili a já jsem jim hlavně vděčná za to, že pro mě nebyl problém v manželství se postarat a vychovat 5 dětí, právě proto, že jsem k tomu byla jako nejstarší donucena. Jinak vám přeju, abyste byla i nadále spokojená a na svoje nepěkné dětství radší nevzpomínala. Buďte ráda, že vám to vaše děti nebo vnoučata teď vynahradí. Zdraví vás P.

10.03.2008 02:52:53

hudry napsal(a):

Vážená paní, máte úplně pravdu a měla byste za to dostat nobelovku. Fyzické tresty by měly být zákonem zcela zakázány! Rovněž by mělo zakázáno zvyšovat hlas nad určitou úroveň např. 15 dB. A ve velmi akutních případech by byl rodič povinen předat dítěti pouze uctivou písemnou analýzu jeho prohřešků se skromnou prosbou, aby to příště již nedělalo ...

10.03.2008 05:49:30

Mia napsal(a):

Pavle - Popravde musim rici,ze na to uz davno nevzpominam, jen tato debata mne k tomu privedla.Ja nejsem clovek,ktery nezije minulosti,ale jen pritomnosti a budoucnosti.Nejaky rok v zivote to ponizeni se mnou slo, ale jiz davno jsem se z toho vymanila a za ublizenou se nepovazuji vubec. Co jsem psala, je jen konstatovani veci davno uplynulych.Nic vic. Pravda je, ze jsem spis clovek citlivy a nesnasim ,kdyz se nekomu ublizuje, zejmena bezbrannym detem, ale i zviratum.Proto jsem proti jakemukoliv fyzickemu trestu vuci detem. Je to nedustojne a ponizujici jak pro dite, tak neomluvitelne vuci rodici. To je proste muj nazor.
Hezky den. Mia

10.03.2008 06:11:37

Mistr Jan Hus napsal(a):

Postavme parazity a hovada mimo zákon.

10.03.2008 06:19:58

Venca 2 napsal(a):

Paní Samkovou nemám rád už dlouho a tímto mne dorazila. Celý problém vidím v tom, že holka byla nalitá a možná i zkouřená. S takovými lidmi nemá cenu diskutovat, to ví každá rozumná manželka a vyprávěl o tom už pan Menšík. A jestli holce v takovém stavu někdo ztropí scénu a ještě jí nafackuje, pak se může dočkat čehokoli. Vychoval jsem tři děti, občas i nějaký pohlavek padl, když to bylo nutné, když to šlo, použila se domluva a vysvětlení. A myslím, že z nich vyrostli slušní a poctiví lidé a osobnost určitě potlačenou nemají! Domů se vracejí a máme se rádi, přestože jsem je materiálně nijak nerozmazloval. Je to o vztazích, o tom, že dítě cítí, i když dostane facku nebo na zadek, že ho máte rádi a že to bylo pro jeho dobro.
Svoboda je poznaná nutnost. Dítě tuto nutnost musí poznat včas, aby se v těcto hranicích dokázalo svobodně pohybovat. Jinak bude potom celý život narážet na mantinely, které jsou mu cizí a neznámé a nakonec může skončit i v kriminále s udiveným výrazem, cože to po něm vlastně chtějí, vždyť on dělal jen to co vždyck směl.

10.03.2008 07:17:31

Bagr napsal(a):

To jsou mi nápady ryze hovězí, jakoby se tu někdo nudil a vymýšlel si práci a vlastní důležitost......

10.03.2008 08:30:01

dan napsal(a):

Vážená paní, obvykle se s Vámi dá souhlasit, ale tady jste vedle. Příčina není v tom, že holčina dostala nějakou tu facku (ani jste kategoricky nenapsala, že ji dostala), ale právě v tom, že na ni matka ječela! Pokud bude pohlavek zakázán, tak už opravdu nezbyde než na děti jen řvát a takových sebevražd přibude! To, že jedna dobře mířená facka je pro výchovu lepší než sto slov vám řekne každý dobrý psycholog.

Takže Váš příběh není argumentem pro zákaz fyzických trestů, ale právě proti zákazu.

10.03.2008 08:32:37

skeptický napsal(a):

Já bych navrhoval absolutní a totální zákaz lhaní v právnické profesi.

Milá paní Veselá,

Kdy jste si naposledy zarecitovala z Manon?

Je možné,že vzdor a trauma z krutých trestů Vás vedlo k volbě povolání? Ruku na srdce,nebyla by tenkrát ta facka lepší?

Mám Vás taky rád,jste svým způsobem obdivuhodná.

Jen Vaši motivaci se mi zatím nepodařilo s přesností určit.
Mám ale svoji teorii,kterou Vám neprozradím,antož tato teorie je moje,tudíž má.

10.03.2008 08:35:36

xxx napsal(a):

Paní Veselá,
musím se přiznat, že po přečtení Vašeho článku jsem si myslela, že jste mladá nezkušená žena - bezdětná.
Nevím, jaké máte zkušenosti s výchovou dětí. Nejsem zastánkyní fyzických ani psychických trestů, nicméně jak říkaly naše babička "někdy jedna dobře mířená ...".
Váš příspěvek hovoří o něčem jiném. Jestliže v 15 letech přijde dítě domů opilé po flámu a má potřebu vydírat rodiče tímto nešťastným způsobem, hovoří to o něčem jiném. Obávám se, že tady nehrály roli fyzické tresty, ale že to bylo jen vyvrcholením dlouhodobého problému.
Mimochodem, Váš životopis vpravo nahoře mě opravu "uchvátil". Gratuluji Vám k Vašemu skvělému "rodokmenu" !

10.03.2008 08:57:06

Kukačka napsal(a):

Cukr a bič... tak je to správné
Cukr a cukr - špatně
Bič a bič - špatně

Nehledejme v tom žádné složitosti.

Bičem samozřejmě nemyslím týrání.

10.03.2008 09:02:39

Jiraak napsal(a):

Kdyby bůh nechtěl, aby se trestaly děti, nedal by jim tu měkkou část vzadu, kde poškození, při rozumném užívání fyzických trestů, nehrozí.
Jsem zásadně proti bití dětí. Dávám vybrat. Uděláš-li to, co ti už po 1456té zakazuji, vysvětlil jsem ti proč a jaké to může mít následky srozumitelným a jasným způsobem, přijde trest. A trest plácnutí přez zadeček je až na tom posledním místě, ale je a musí být.
Důležité je ujistit se zda dítko ví proč to tak dopadlo, následně se zeptat, jaký jiný způsob trestu by samo navrhlo.. O mé lásce nepochybuje a já nepochybuji o lásce její.

10.03.2008 09:43:56

KD napsal(a):

Milá dámo, ten příběh je jistě smutný, jenže není důkazem nepřípustnosti fyzického trestání jako výjimečného prostředku při výchově.
Spíš bych si tipnul na pravý opak, totiž, že zmíněná mladá dáma nebyla včas vykázána do patřičných mezí, jinými slovy, že jí někdo nedal facku už o pár let dříve a nevrátil jí tak do reality - tzn. k poznání, že v patnácti nemá nasávat a rodiče nemá "trestat" a citově vydírat, natož pak tak blbým způsobem, jako je skákání z okna ...

10.03.2008 09:56:26

ubité dítě napsal(a):

Skok z okna byl buď opilecný úlet s konečným koncem či vyexponování problémů daleko dlouhodobějších. Každopádně co se týče toho celkového tématu bít/nebít, tak já jsem pro nebít. Byla jsem zcela bezproblémové dítě, nikdy jsem nekouřila, první alkohol jsem ochutnala někdy okolo osmnácti a nikdy z něj neměla "okno". Ve škole jsem taky vždycky byla mezi nejlepšími. Moje matka ve mně ovšem takový poklad neviděla a i za pitomost (roztřižení její nenačaté stužky, zatajená trojka) jsem někdy dostala facku typu "druhou chytíš o stěnu". Kdyby toto nebylo podobně cholerickým rodičům umožněno, bylo by mi líp. Já jsem naopak typ pro kterého je rána ponížením a a traumatem a klidný rozhovor a rozebrání problému by mi zcela vyhovovalo.

10.03.2008 10:09:51

Klára napsal(a):

Pro Miu: Potěšil mě váš příspěvek. Mám úplně stejnou zkušenost i náhled. Jsem taky starší sourozenec.:) Moje sebevědomí vpodstatě není žádné, k matce cítím ledaco, možná zodpovědnost a povinnost, láska to ale není. Taky trochu strachu, a to už nejsem dávno dítě.

10.03.2008 10:16:36

honzik 83 napsal(a):

Paní Samková, je mi 25, od rodicu sem dostaval na prdel kdyz sem proved neco vetsiho,dnes sem na VS, muj bratr taky.V prvni tride sme meli raznou pani ucitelku,co nas mlatila pravitkem kdyz sme zlobili..byli jsme nejhodnejsi trida.doufam, ze jednou moje deti dostanou taky takovou,protoze potom ma skola smysl.ne jako ted,ze ucitelka pomaly nesmi dite ani okriknout,aby si parchantek nahodou nestezoval mamince a mamika nehubovala pani ucitelku,ze si dovolila osocit jejiho nevychovanyho fakana.jdete se nekdy podivat mezi lidi,jak to tam chodi..teorie je vec jedna,ale praxe je UPLNE jinde.lepsi jedna facka nez 5 poznamek a neustaly domlouvani..zkuste se treba zeptat ucitelu 2. stupne ZS co by jim pomohlo..ano aby mohli davat facky,protoze z poznamek si nic zaci nedelaj ! to co ste napsala jako priklad je ubohy..hold skocila,ale urcite ne pro tu facku..sama jste psala, ze dotycka pres katapultem rekla, ze uz to nemusi poslouchat,ne ze uz nechce facky.. mir s vami

10.03.2008 10:32:34

Steve Sanders napsal(a):

Cely clanek je typicka demagogie tzv. Havlovcu. Myslenka uslechtila ovsem naprosto nerealna....

10.03.2008 10:53:55

xxx napsal(a):

Pokud člověk občas nechytí nějakou od rodičů, kteří se snaží řešit jejich problémy, a to často i ty, o nichž děti nemají ani potuchy, že je mají, tak o to víc schytají facek od života nebo samy od sebe.

Já dostala svoji poslední facku od umírající matky ve čtrnácti a věřte nebo ne, často jsem si po její smrti říkala, že jsem si ji zasloužila a že bych jich snesla i mnohem víc, jen kdyby bylo od koho. To jsem byla už sama - bez obou rodičů.

Kláro, Mio, Ubité dítě - přestaňte se týrat vzpomínkami, jak vám bylo ubližováno. Snažte se na problém podívat i očima svých rodičů. Nejen starší sourozenci mají život těžký. Já byla mladší a taky to nebyl žádný med. Všechno má svoje pro a proti.

A jak to tak čtu, tak ubližujete jen samy sobě. Facka od rodičů za to nemůže!

10.03.2008 10:54:28

KVS napsal(a):

Milý pane Skeptický.
Zákaz lhaní v právnických profesíchplatí -alespoň v takové slušné zemi, jako je stará dobrá Anglie., Jestliže tamadvokát u soudu řekne lež a přijde se na to, jeho strana automaticny ztrácí celý spor, i kdyby měla pravdu ve všem osttním....

paní/pane XXX, nejsem mladá a nejsem bezdětná. Ani své stáří tím méně svoje dítě nepociťuji jako újmu. A navzdory těmto skutečnostem zůstávají moje názory stabilní.
Děti se nebijí. Ani ty nejmenší, ani tak zvaně "výchovně". Je to kontraproduktivní, a to tak, že zcela.

Milý Honzíku 83, to, že máte s bratrem VŠ, je chvályhodné. Možná, že ještě chvályhodnější by bylo, kdybyste myl šťasten, spokojen, rád na světě a vyrtovnaná osobnost - byť i bez vysoké školy.... možná máme jen jiný systém hodnot.

10.03.2008 11:00:02

Petr Jasansky napsal(a):

Mila Klaro Smutna Samkova,

ja te na jednu stranu lituju, ale na druhou stranu ti dekuju. Nejprve jsem si rikal, ze blog si ma vyznam zakladat na techto strankach v okamziku, kdy clovek danemu tematu rozumi a ma tedy k nemu co rict a to bez ohledu na to, jaky k nemu zaujima postoj. Ale diky tobe si zakladam svuj vlastni, nebot je snad nad slunce jasne, ze vubec nechapes o co jde. Tady se bavime o tom, ze postavit pohlavek nebo chces li facku diteti mimo zakon je absolutni nesmysl.Ja se nechci bavit o tom, jak sestileta vola linku 158 a hlasi, ze ji tata dal pres prdel kvuli petce z diktatu. Ja se bavim o tom, ze to o cem vypravis ty, nema s uvedenym zakonem pranic spolecneho. Ty nam jenom rikas, ze mas kamaradku, ktera nezvlada komunikaci se svym ditetem. Jednak to nebyl jednoznacne prvni prusvih, ktery ty dve mezi sebou resili a kdyz si predstavim, jak histericky na me mama rve a jeste k tomu se me snazi flaknout v okamziku, kdy toho mam jak buchet, tak asi nevi co a jak. Pochopitelne je to tragedie. Ale me spis desi tvuj postoj, pac nastesti verim v to, ze parlamentu sedi spousta rozumnych lidi a jednoznacne prehlasuji dementni nazor pani Dzamili, ktery s demenci tobe vlastni podporujes taky. Je nad slunce jesne, ze obcasne rezani deti je na miste. Ikdyz ne vsech a vsude, ale pripojuji se k nazoru, ze skoda facky, ktera padne vedle. Nebo jak rikal V.I.Lenin: REZAT. REZAT. REZAT. Nas rodice rezali a jak se bavim se svymi kamarady, tak vsechny a ja jim za to touhle cestou dekuji.

10.03.2008 11:12:01

Honza Chlaň napsal(a):

Milá paní Kláro ani vy ani paní ministryně jste zřejmě nepostřehli jednu maličkost. Děti se chovají čím dál hůř a to právě proto, že výchova je čím dál benevolentnější. Byli snad z našich otců a dědů nějací kriminálníci? A jaké dostávali výprasky!!! Někdy to bylo i bičem na koně když byl zrovna po ruce. Naopak nebyli - poměr slušně vychovaných a uctivých lidí oproti těm neuctivým a nevychovaným byl mnohem lepší než dnes. To co prosazuje paní ministryně a vy se tady toho šmahem zastáváte je cesta do pekla. Nebudeme děti vychovávat už vůbec protože zachvíli bude trestné i zvýšení hlasu, protože to přece může ovlivnit psychologický vývoj dítěte. Začněte prosím používat to co nosíte na krku a přestaňte blouznit. Vy i paní ministryně Stehlíková!!!

10.03.2008 11:23:45

Samvěd napsal(a):

Paní Veselá Samková, ta 15ti letá dívka ve věku hledání odpovědí na existenciální otázky potřebovala od své matky něco jako kamarádský nadhled a pochopení, ale i přísnost, ovšem nikoli ponížení. Facka je vždy ponižující obzvláště před svědky. Ta zoufalá holka potřebovala vědět, že i když udělala blbost, že není kus hadru, že své matce stojí alespoň za tu slušnost ji neponižovat. Je možné, že její matka udělala poslední tečku za dlohodobě budovaným odcizením - lépe řečeno dlouhodobě zanedbávaným přiblížením se..

ZAVEDENÍ TRESTŮ PRO RODIČE ZA TO, ŽE TRESTAJÍ DĚTI?? Ano svažte jim ruce a udělejte z nich blbce!! /ať nedělají blbce z dětí, že ano :-/
Zavedením pokut rodičům se možná podaří podpořit udavačství, ale ke zlepšení stavu společnosti to nepomůže. Zase to bude jen další nástroj jak nasírat lidi a srát se jim do života. Mám pocit, že potřebujeme především rozumné zákony a rozumné soudce/advokáty..vyučujícími na školách by měly být osobnosti a ne hysterky, outsajdři a neschopní šašci, atd. Není ten bordel mezi námi proto, že jsme více či méně fracci?

10.03.2008 11:30:15

Tomáš napsal(a):

můj názor: http://blog.peoplecomm.cz/c...

10.03.2008 11:49:14

xxx napsal(a):

Paní Kláro,
nechci Vás nějak urazit, ale jste opravdu někde mimo realitu. Jak jsem si přečetla, máte nyní devítiletou dceru. Tedy ve věku, kdy Vás asi ještě v pohodě poslouchá. Nechci se samozřejmě zastávat těch, kteří za každou cenu hledají argumenty jen ve fyzickém násilí. Výchova dětí je běh na dlouhou trať. A během toho běhu občas ta facka ve vzduchu lítá. Nicméně, nějaké zákazy to rozhodně nevyřeší. Už dnes jsou děti mnohem agresivnější a nezvladatelnější, než tomu bylo dříve. Rodiče ve snaze poskytnout jim to, oč byli sami ochuzeni - myslím hmotně - nemají čas na problémy svých dětí. Výchova je o každodenním řešení drobných i závažnějších zádrhelů, problémů i o motivaci k životu. Vím to sama, mám dva pubertální syny a často mi není do smíchu. Navíc, odolávat tlaku okolí, školního prostředí, konzumu, tlaku médií atd. atd. to vůbec není jednoduché. Učila jsem tři roky pubertální děti a často jsem si vzpomněla na stařičkého učitele, který dával žákům vybrat - facku nebo poznámku. Kluci si vždy vybrali facku, protože věděli, že doma by slízli víc. A ten učitel měl autoritu do pozdního věku.

Přesto jsem Vám vděčna za to, že jste otevřela tuto otázku - diskusi.

A ještě nakonec - pozor, abyste za čas nezakazovala rodičům třeba pohlazení svých dětí po hlavě - mohlo by to být sexuální harašení. Ale pak se nedivte, až tady budou běhat frustrovaní lidé bez citu, bez emocí, prostě studení roboti.

Pak se obávám toho nejhoršího.

10.03.2008 11:59:22

honzik 83 napsal(a):

Mily KVS, jsem spokojeny, stastny a jsem rad na svete, za facky rodicu, ktere jsem si opravdu zaslouzil, kdyz uz jsem je dostal jsem vdecny..spokojeny bych byl i bez vysoke skoly, mozna i spokojenejsi,kazdopadne ten budouci zakon je kravina nad kraviny..aby me jednou moje dite zazalovalo, ze to, ze sem mu jednu strelil, kdyz sem ho nacapal jak zkousi hulit za skolou,protoze rodice jeho kamaradu sou dementi a tolerujou jim to.

10.03.2008 12:12:28

jerrychess napsal(a):

Milá Klárko,
věřím že Vaše infantilní pubestcentní názory nesdílí nikdo opravdu soudný. Napsala jste, že ta dotyčná 15ti letá byla opilá a namísto toho, aby jste se ohrazovala proti alkoholismu nezletilých a řešila problém hospodských a prodavačů, kteří jí alkohol prodali, s arogancí sobě vlastní zaměňujete příčinu a vměšujete se do ryze rodinných záležitostí každého z nás, do kterých Vám vůbec nic není. Řešíte li podobně i své právnické kauzy pak nám Pánbůh pomáhej.
V tomto případě je na vině evidentně ALKOHOL, možná i DROGY, ale určitě ne rodičovský pohlavek.

10.03.2008 12:30:59

klaravesela napsal(a):

Vážený pane Honzo Chlani,
píšete, že děti se chovají čím dál hůř. I to je samo o sobě pochybné tvrzení. Také kriminality dospělých je čím dál víc a čím dál víc nehod na silnicích. Příčinnou souvislost mezi tím,že se chovají hůř a tím, že výchova je čím dál benevolentnější, tak tedy tuto příčinnou souvislost nevidím. Ptáte se, jestli z našich otců a dědů nějací kriminálníci? Z vašich asi ne, z mých taky ne, ale znamená to, že žádní kriminálníci v generacích minulých nebyli?? A že jich nebylo vícero? Nu, to snad ne... absence kriminality rozhodně nezávisí na přítomnosti bití. nebo na to máte nějakou sociologickou studii? Sem s ní.

Pro všechny ostatní. Děti se nebijí. Nastavují se jim limity a v rámci jejich věkových hranic se nutí, aby vzali odpovědnost za své činy. Ale, NIKDY se nebijí. Na shledanou! KVS

10.03.2008 12:31:35

Mirka napsal(a):

Chtěla bych vidět, co v dnešní době vyroste z dětí, když se rodiče budou bát dát jim na zadek. Když vidím, jak hrozně se 15ti letí pubescenti chovají a jaký mají sklon k brutalitě, jsou sprostí a leckdo jim to toleruje, je mi z toho zle. Ten příklad, který zde paní Klára uvádí je opravdu smutný, ale podle všeho, to asi nebyla moc dobře fungující rodina.... Křičením se nic nevyřeší, ba naopak, ale někdy je prostě potřeba dát přes zadek, když dítě něco např.ukradne v obchodě. To jim má rodič říct: "Ne ne, Jiříčku, to už nikdy nedělej, to je špatný, krást se nemá..." To bych ráda věděla co si z toho dítě vezme k srdci. Půjde a udělá to znova, protože mu to prošlo a nic se mu nestalo. Před tím to byla houska a za pár let to bude něco horšího. A v dnešní době, kdy za školou hulí už 10ti letí děti, protože se chytnou špatný party(a rodiče s tim nic nenadělaj) je opravdu největší kravina zakázat dát svýmu vlastnímu dítěti jeden výchovný pohlavek.
Promiňte mi, ale v dnešní době to asi opravdu jinak nejde. Proto mi přijde zcestný tento zákon. Násilí na dětech je nepřípustné, to ano....ale tohle je trochu něco jiného.

10.03.2008 12:38:09

xxx napsal(a):

Proboha ženská, melete furt tu svou. Než začnete něco zakazovat, tak se poraďte s psychology, učiteli, rodiči, nejen svými.

Takže chcete říct, že doma jim facku nedáte a pak je necháte v deseti letech zavřít do pasťáku, kde je budou mlátit cizí a kde si zničí život hned v začátku?? Nebo co tím myslíte???

Zaplaťte si kurs rodičovské výchovy. Tam možná budete spokojená.

Mimochodem, děti z východních zemí, kde vládne tvrdá rodičovská ruka, se chovají mnohdy mnohem lépe než naše zhýčkaná mladá generace.

Na zvýšené kriminalitě nemá vinu rodičovská facka, ale právě nezájem o děti, honba rodičů za kariérou, přehnaný konzum, opomíjení problémů v okamžiku, kdy nastanou. Prostě zájem o děti tady chybí!!!!

I učitelé už dávno rezignovali na to, aby se zabývali problémy dětí mimo školu - vlastně to ani nesmějí!

Víte opravdu málo!

Klidně si melte tu svoji, jsem na Vás zvědavá za pár let, až budete mít dceru v pubertě!

10.03.2008 12:43:24

jarda napsal(a):

A pak bych jeste zakazal pouzivani nozu a pro jistotu i rukou, protoze tenkrat v petadvacatym Lojza Vomacka podriznul svou manzelku a umlatil jejiho milence.

10.03.2008 12:44:20

Mirka napsal(a):

PS: Můžem taky rovnou zakázat Velikonoce,ne? To by mohlo být vlastně taky mimo zákon. To je přeci taky jistý druh násilí.

10.03.2008 12:50:33

klaravesela napsal(a):

Vážený pane XXX, ano, budu si stále a i nadále mlít tu svou: děti se nebijí, NIKDY. Skutečně za problémy dětí může především nezájem jejich rodičů. To, že musí neustále vydělávat peníze.... proč? Aby se mohli věnovat dětem?? A když se jim nevěnují, tak ta facka, to je to věnování se.
Je mi líto. Děti se nebijí. Nikdy. Pokud se Vám či ostatním stýská po tvrdé ruce východní výchovy. Emigrujte do Saudské Arábie nebo do Číny - ale už ani tam to neplatí tak zcela, jak jsem se z hodnověrných zdrojů doslechla.
Proto znovu. Děti se NEBIJÍ. Nikdy, z žádného důvodu, pod žádnou záminkou.
Pedagogům a psychologům západně od našich hranic to je poměrně jasnější..

10.03.2008 13:45:50

Mariachi napsal(a):

Mám poznámku k tomuto blogu. Shledal jsem, že se odsud asi půl hodiny po napsání ztratil můj příspěvek a s ním i jeden příspěvek od xxx. Tyto příspěvky se týkaly tématu nebyly vulgární. Pokud se ztratí i tento příspěvek, bude to pouze potvrzením mé doměnky, že správce této diskuse není člověk na svém místě, jelikož není otevřen diskusi a pokoutně maže, co se mu nehodí do krámu.

10.03.2008 13:47:53

Mariachi napsal(a):

Jak to tak sleduji, je zde dost soudných lidí. Pokud máme myslící zákonodárce, naše výchovné metody nám zůstanou a mladá generace nedopadne tak špatně jako například v Británii. Pochopitelně, vždy se najdou lidé nezdravého rozumu, kteří své ci cizí děti týrají, ale to je předmětem jiných diskusí.

Pokud by byly fyzické tresty mimo zákon, pak by dívenka navrátivší se z domu ztropila alkohoický povyk, pozvracela koberec a šla spát. Ráno by jí maminka udělala kávičku proti kocovince a celá událost by se promlčela. A spousta dalších takových taky... Je to tak dobře?

Jistě, existují i děti, které není třeba trestat, jelikož není za co, olik jich je? Jestli deset procent, tak je to moc. Ostatní potřebují jiné výchovné metody než vlídnou domluvu a pochvalu. Dokud se dítěti nevyvine abstraktní myšlení (10-12 let), uvažuje primárně v roině odměny a trestu, to by měli vědět alespoň ti z nás, kteří absolvovali gymnázium, neboť vývoová pychologie je součástí osnov.

Prošel jsem svoji výchovou, kde byl i prostor pro tresty, a to mě naučilo zodpovědnosti za své činy. Díky tomuto jsem se třeba nučil i stát si za svými názory i v situacích, že za ně dostanu přes hubu. Člověk má právo na zodpovědnost za své chování.

Řeknu vám to takto, budu své děti vychovávat dle svého svědomí. Pokud mi v tom nějaký chorý mozek bude bránit zákonnou mocí, odstěhuji se do nějaké země, kde lidé ještě myslí samostatně a zodpovědně.

10.03.2008 14:02:42

Antonín Pokorný napsal(a):

Klárko, Klárko...oni Tě málo lupali. A nebo jen jednou a to pořádně:-)Děti se nebijí, babičky nevraždí, rodiče neokrádají a Chánov se rozkradl sám...

10.03.2008 14:03:54

Samvěd napsal(a):

to klaravesela: jak to bylo u vás doma - co Vaši rodiče, jak Vás vychovávali?

10.03.2008 14:04:20

xxx napsal(a):

Vzpomínám si na jednu reportáž před několika lety u nás. Americké matky protestovaly před jakýmsi domem v Praze, kde se soustřeďovaly nevychované děti z USA. Hořekovaly nad tím, jak je milují. Přitom dopustily, aby se stalo to, že jejich děti provedly trestné činy, za něž byly odvezeny do převýchovného domu či co to bylo do Evropy.

Nikam emigrovat nehodlám.

Stejně jako Vás mě pálí to, kam se ubírá mladá generace či vlastně celá společnost. Ale problém vidím poněkud v jiném světle než Vy.

Ačkoli jste o dva roky starší než já, dovolím si přiznat, že jsem v tomto asi dále. To neberte ve zlém, každý má jiné zkušenosti. Možná, že jsem měla to štěstí, že mi rodiče zemřeli záhy, takže jsem jejich láskyplné facky moc nepoznala. Zato jsem poznala zoufalství své umírající matky, zoufalství a strach, aby o své děti nepřišla, protože možnost, že bychom při jejím zdravotním stavu mohly (já a sestra) skončit v dětském domově byla zcela reálná a visela nad námi neustále jako Damoklův meč celé moje dětství až do 17 let. Ten strach byl milionkrát horší než nějaká facka, když jsem byla v pubertě drzá. To mi věřte.

Možná, že jste zažila láskyplné šťastné dětství bez jakýchkoli problémů. Pak děkujte Osudu. To hned tak nikdo nemá.

Možná, že v prostředí, z něhož pochází Váš muž (nic ve zlém) vidíte občas nějakou tu facku.

Ale věřte mi, v tom to není.

Když zakážete fyzické tresty, stejně nic nevyřešíte. Kdo chce svoje děti mlátit, protože nehodlá přemýšlet nad jejich problémy, protože mu scházejí argumenty, protože je pod vlivem alkoholu, protože má sám problémy se životem, protože je sám frustrovaný, ten je bude mlátit stejně. Navíc přibude strach, aby ho dítě za to neudalo, takže se můžete možná těšit i na horší věci, než je rodičovská facka.

Zákazem vůbec nic nevyřešíte.

Spíš vysvětlováním, diskusemi, osvětou, výchovou nejen dětí, ale i rodičů.

Zákaz nikdy nic nevyřešil. Howgh

10.03.2008 14:08:43

Mariachi napsal(a):

2XXX: Moc hezké. Naprosto souhlasím.

10.03.2008 14:17:31

Javít napsal(a):

Tahle diskuse již ztrácí na ceně.
Každý prostě máme tu svou pravdu a toho druhého nepřesvědčíme.
Jen, proboha nedovolme, aby nám, nerozumní až hloupí ministři a poslanci, sešněrovali a nalinkovali rodinný život podle jejich scestných názorů.
Paní ministryně pro lidská práva Džamila naprosto ztratil rozum, když říká, cituji z rozhovoru pro MF DNES:
"Myslím, že fackování nebo pohlavkování je prvním krokem k týrání. Je to podobné jako u měkkých drog, přes které se člověk dostane ke tvrdým".

To je, dle mého mínění, tak stupidní názor, že jej ani nemá cenu okomentovat.
Začněme tedy upravovat veškeré zákony:
Protože někteří lidé se po prvním napití alkoholu stanou alkoholiky, zakážeme alkohol všem. Při oslavách se bude pít jen mléko (alkohol bude jen ve sněmovním občerstvení).

Protože někteří lidé jedí příliš a tloustnou, čož je nezdravé, začneme omezovat všechen český lid v jídle tak, že se potraviny budou dávat na příděl.

Protože někteří lidé kradou, uděláme z tohoto státu kriminál od Aše až po Bumbálku.

Protože někteří lidé blbnou, dáme všechny do blázince (ti nejbláznivější jsou již na některých ministerstvech a ve vládě).

Protože někteří lidé občas někoho znásilní, vykastrujeme celý národ.

Proboha, paní Džamilo, pořiďte si děti (nevím, možná nějaké máte) a vychovávejte je po svém.
Nevnucujte své hloupé nápady ostatním lidem, dokonce přes paragrafy. PROSÍM !!!!!

Vraždy jsou také zakázené, přece se vraždí.
Krást je také zakázané, přece se krade.
Podplácet je zakázané, a přece se podplácí dále (i na ministerstvech).
Lhát se nemá, a lže kde kdo, hlavně politici, když slibují jaký to tady bude, samozřejmě jejich zásluhou, ráj na zemi.
Mluvit sprostě se nemá, mluví se, hlavně premiér.

Bít děti se nemá !?
Nebude, ministryně Stehlíková to dokáže !!!!!!!!! Proletáři všech zemí spojte se a dokážeme vše.
Poručíme i větru a dešti. Tak tedy i liedem tohoto státu.
To by v tom byl čert, abychom to nedokázali !!!

10.03.2008 14:32:28

Jana Mihovičová napsal(a):

Kláro, já byla celý týden pryč, proto jsem se nevyjádřila.Ta diskuse mě děsí. Ve vztahu k dětem jsme jako společnost na úrovni středověku. Mě bili od malička, takže sama vím, že efekt to mělo jen a jen negativní. Zdraví Jana Mihovičová

10.03.2008 14:33:55

Javít napsal(a):

Bít děti se prý nemá.
Bít se ty nebohé dětičky můžou pouze mezi sebou a přitom si to natáčet na mobilní telefony.
Protože ty nebohé dětičky neví, co je bolest (odkud by to věděly, když je nesmí ani rodič "usměrnit") klidně potom trápí a týrají kočku nebo jiné zvíře, nafilmují si to a mají z toho "srandu".
No nepraštili byste takového fakana ? Já tedy ano, a pořádně.

10.03.2008 14:39:17

Samvěd napsal(a):

pro Janu Mi: řeč nebyla o tom je řezat jak žito!
pro Javit: souhlas .. btw to Vaše "PROSÍM!!!" je tak všechno, co můžete vůči blbosti paní Džamily a jí podobných dělat. Děsí mě to.

10.03.2008 14:42:55

Ccecil napsal(a):

2 Jana Mihovičová
Teď si strašně rád rýpnu. Je to vidět, že: "Mě bili od malička, takže sama vím, že efekt to mělo jen a jen negativní."

Hlavně v tom, že každá krajnost je škodlivá a vy máte pokřivený vztah k výchovným prostředkům.

10.03.2008 14:43:40

Mariachi napsal(a):

Upozorním na jeden detail. Nebudu ho komentovat, jen ho přednesu. V této diskusi se proti fyzickému trestání staví hlavně ženy (netvrdím, že všechny) a většinou argumentují krušným dětstvím. Já jsem muž, rodiči jsem trestán byl, své rodiče miluji a jsem jim vděčný, jelikož mi dali to nejlepší co mohli, díky čemuž jsemslušným a vzdělaným člověkem.

10.03.2008 14:46:41

Ccecil napsal(a):

a něco ze života:
Chlapci zkoušeli ve Frýdku-Místku vykolejit vlak dlaždicí. Těžkou betonovou dlaždicí se ve Frýdku-Místku pokusili vykolejit osobní vlak dva třináctiletí školáci. Dlaždici položili na kolej a čekali, co se stane. Přípravy si dokonce natáčeli mobilním telefonem.

laskavá domluva bude dostatečná, že?

10.03.2008 14:51:53

Mariachi napsal(a):

2Ccecil: Zavedeme je k psychologovi a ten jim vysvětlí, že se to nemá. Zaplatíme za psychologa a kluci půjdou natáčet pitvu sousedova psa, kterého umlátili trubkou.

10.03.2008 14:55:25

Javít napsal(a):

Pohlavek chce Džamila trestat.
Ale za surové vraždy dětí a dospělých se dává jen "až" 15 let !!!
Tragické, zoufalé, nepochopitelné.
Tady si z ostatních států vzor nevezmou a nevezmou.
Co s těmi přechytrými ministry a poslanci dělat ?
Jedině vyhnat bičem.

10.03.2008 14:56:03

buldatra napsal(a):

Česká facka,některými považovaná za rodinné stříbro a její podkategorie záhlavec,lidové rodičovské vyjádření nesouhlasu se zvláště zavrženíhodným činem neposlušného potomka,budou brzo minulostí.
Neb rozhodla se tak paní ministryně.
Smysluplnost jejího rozhodnutí podepřela svými slovy i paní Samková a tak nechápu,proč se laická veřejnost tak šprajcuje.
Vždyť nejde o nic jiného,než o nový velký krok správným směrem.Doufejme,že je to krok první na dlouhé cestě k úplnému odzbrojení a to celosvětovému.
A také je to pro nás jedinečná příležitost být v něčem první v rámci EU.S přibližujícím se předsednictvím stojí před námi nové úkoly a výzvy.Zákaz záhlavců v Shengenském prostoru,jako první krok,by mohl být zapracován do nové Evropské ústavy,popř. smluvy.Mohla by vzniknout nová protipohlavková komise i nový post eurokomisaře.Jako kandidáta bych si dokázal představit MUDr.Ratha,anebo naopak MUDr.Macka,pro jejich dříve prokázané schopnosti a zkušenosti v pohlavkové problematice.A v neposlední řadě i z důvodů vysoké hodnoty IQ obou pánů.Každopádně,jak jeden,tak i druhý,řekne-li se záhlavec,vědí,zač je toho loket,na rozdíl od mnohých nezkušených evropských politiků.
Nebude-li pohlavků a facek mezi lidmi,nebude ani záhlavců a vymizí i obelisk(oboustranná facka).Což je samosebou teprve začátek dlouhodobějšího procesu.Ruku v ruce s odstraněním facky by se mělo přikročit k nastartování globálního zákazu fackovacímu.Měla by být zavedena fackovací daň,která by se stejně jako ekologické daně promítla do spotřebních cen například u rukavic,kosmetických přípravků jako je pudr,pleťová maska,líčidla a oční stíny.Dozajista by se našly i jiné předměty denní potřeby,které lze zatížit fackovací daní,ale to již můžeme nechat na novém ministerstvu facek,které by mělo být neprodleně vytvořeno a obsazeno novým ministrem z řad zelených,protože to tak nějak přirozeně zapadá do jejich politiky.
Jednou příjde doba,kdy nám všem přijde pohlavek ještě draho.

10.03.2008 15:03:07

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane Mariachi,

žádné Vaše texty jsem nemazal. Pokud máte nějaké výhrady k mé práci či pochybnosti o ní, doporučoval bych příště obracet se přímo na mne. Možná by se některým nedorozuměním a zbytečným podezřením dalo předejít.

Přeji Vám příjemnou diskusi.

Libor Stejskal, editor blogů

10.03.2008 15:05:28

Mariachi napsal(a):

2Stejskal: Omlouvám se, pokud chyba nastala mou vinou. Nechtěl jsem zpochybňovat vaši práci, pouze mě rozčílilo to, že zmizel můj příspěvek.

10.03.2008 15:11:27

bigjirka napsal(a):

Fakt je tu mnoho povyku pro nic. Používání NÁSILÍ ve výchově je určitě špatné a kontraproduktivní. 6e normální rodiče děcku občas naplácají, je normální zrovna tak jako to, že někdo to nepoužívá. Statistické vyhodnocení výsledků není k dispozici. Nový zákon je zbytečný a proto škodlivý. Rodiče, týrající děti by měli být důsledněji pronásledováni podle stávajících zákonů. Představitelé státní/soudní moci nejsou dostatečně proškoleni v rozpoznávání příznaků. Viz dementní příspěvek ligasoudce Jirsy o domácí zabíjačce.

10.03.2008 15:29:59

Pepa Řepa napsal(a):

To buldatra
správně kolego.
A proč jenom fyzické tresty?

Proč nejsou trestně postihovány i verbální projevy?

Proč EU nevydala závaznou směrnici, jakými slovy lze nezbednému dítěti vyčinit?

Cožpak máme málo krásných slov?
Ty,ty, ty broučku, prosím ne amore..

Proč není postavena mimo zákon hrubá, nekorektní věta: Že ti ale nasekám?

A hlavně, proč nemáme ještě ministerstvo pro politickou korektnost?

10.03.2008 15:30:24

skeptický napsal(a):

Takže schopnost kázat bludy prostřednictvím blogů nemá žádnou spojitost s druhem výchovy.Snad se tady ještě k něčemu tvůrčímu dopracujeme.

10.03.2008 15:33:33

Zdeněk Čapek napsal(a):

Vážená paní,
po přečtení Vašeho příspěvku jsme se musel podívat, zda nečtu Blesk. Chápu, jedná se o velmi delikátní záležitost, ale apriori ji používat jako odstrašující příklad před pohlavkem? To je trochu silné kafe. Ale to je u Vás asi normální. Ráda používáte "silné" argumety. Červeňákovi by z Vás měli radost. Mě bohužel přijdete jako jednoduchý člověk. Zkuste se nad tím, co jste napsala, zamyslet. To Vám opravdu nedochází, že ten problém byl asi někde jinde než jen v tom, že na ni matka křičela? Opravdu to nevidíte??

10.03.2008 15:40:02

skeptický napsal(a):

Kdosi tady komentoval,že odpůrci fyzických trestů jsou zde většinou ženy.
Je to o inteligenci.Taková inteligence,snoubící se se správným vzděláním nás možná v budoucnosti mile překvapí.

Teorie,že každý rok ve škole po maturitě ubírá na ženskosti je beznadějně zastaralá,a zastánci této teorie mohou přinejlepším doufat v tradiční středověkou rodinu.Spějme dál.

10.03.2008 15:57:41

skeptický napsal(a):

Tak jsem si přečetl diskusi s paní Stehlíkovou.

Čekají nás světlé zítřky.
Konec týrání dětí pohlavky.

Uměle vytvářená zaměstnanost pro armády vzdělaných dívek v sociálních oborech,psycholožek,atd.v poradnách a ústavech,do kterých budou děti odebírány,aby byly chráněny před rodiči v případě potřeby.Ta se určitě najde.

Snížení šance těchto vzdělankyň na založení vlastní rodiny,a jak už tu někdo psal,kdo by chtěl mít v takovém státě děti.

Takže spoluobčané,z postihů nemusíte mít strach,zavírat se prý nebude.Máme hodnou paní ministryni.

10.03.2008 16:52:37

Pavlina napsal(a):

Ziji nekolik let ve Velke Britanii a pozoruji katastroficky upadek respektu deti a mladeze vuci rodicum a dospelym. S nekolika rodinami jsem take pracovala a tak jsem obeznamena s vychovou typu, kde se deti nesmi nejenomze bit (coz nezastavam),ale ani pohlavkovat ci jinak fyzicky napominat. Nejsem zastancem nijakeho nasili, kor na detech (kdo ostatne je - nikdo tu nemluvi o tyrani deti,coz je uplne z jineho soudku), ale pri vychove jednoduse musi byt urcita hranice a pokud dite odmalicka vi, co si smi a co nesmi dovolit - a to mnohdy nejde jinak nez mu dat lidove jednu pres zadek, aby si to pamatovalo, deti si zacnou delat co chteji, nerespektovat ani rodice, natoz pak ucitele, autority a dospele vubec. Podle me vychova je zasadne vyhradou rodicu - a davat rozhodnuti, jak si budeme vychovavat vlastni deti do zakona, je absolutne absurdni. Potom budeme mit spolecnost stejne arogantnich a nevychovanych spratku jako uz ostatne vetsina zapadni Evropy a kde nam pomuze jaky zakon potom - az nam vlastni deti budou diktovat podminky?!?! A budou se jich bat nejenom rodice, ale i ucitele a nakonec i policie?! Presne to tu totiz vidim z prvni ruky a nedam dopustit na nasi vychovu. Kdy uz se zastavime pred slepym prebiranim nesmyslnych zakonu a pravidel a "prdelolezectvim" zapadnim zemim a zacneme uvazovat logicky a urdzovat si vlastni tradice a povest?!?! Copak se nemame jako narod pysnit dobre vychovanymi jedinci? Musim rict, ze oproti vsem zapadoevropanum se prese vsechny jine nedostatky nasi krajiny jeste rada pysnim slusnymi lidmi vychovanymi prave tak jak je najednou "nelidske" jen proto, ze to nejaky snob (ktere/mu ostatne deti hlidaji chuvy a ktera/y pri ponechani s ratolestmi na vlastni pest nezvlada a ocividne by se sam/a podvolila nejakemu tomu policku, dovoli ditemu prvni posledni jen aby byl klid, apod.). Co si pocneme az budeme mit narod arogantnich, nic delat nechtejicich a vsechno mit podle sveho chtivych spratku???? Neridme se narody, kde rodice (prave taci, co zastavaji nazor upusteni od jakehokoli fyzickeho trestani) se svymi detmi travi minimum casu, ani je neznaji a na vsechno maji miliony chuv a hospodyn a uklizecek, ktere sliznou jen to nejhorsi, co si jejich vlastni rodice neuvedomuji. Neda se vsechno porad slepe prebirat, kdyz podminky v nasi zemi a historie jsou uplne odlisne!!! Jen si pak zkuste jet takovym autobusem nebo stravit cas v cekarne u lekare nebo jinem verejnem prostranstvi s takto vychovavanymi detmi - kde pak mate kdekoho okolo, kdo by diteti dal nejradsi poradnou vychovnou lekci, nebot chovani je na hranici slusneho chovani a unosnosti pro cele okoli. Do vychovy mych deti mi rozhodne NIKDO mluvit nebude a muzu zarucit, ze nebude ani nijak stradat - ani fyzicky ani psychicky, ale bude z nej slusny clovek, za ktereho se povazuji pri nejmensim ja.

10.03.2008 16:56:07

Lída napsal(a):

Paní Kláro Samková-Veselá .A zase jste neodpověděla na konkrétní otázky. Učili to politikové Vás nebo Vy je?? Omílání jednoho argumentu pořád dokola mě nezajímá.

10.03.2008 17:04:13

Pavel napsal(a):

Má-li někdo dojem, že argumentem proti fyzickým trestům je tvrzení o tom, že dítě není majetkem rodiče, je patrně ducha mdlého neostrého. Dítě možná není majetkem rodiče, ale tím méně je majetkem státu, nebo dokonce někoho jiného, než rodičů. Já si od jakési polodementní paní nehodlám nechat kecat do toho, jak mám vychovávat své dítě. Fyzický trest je sice krajní řešení, ale v mnohých případech jediné možné. Podstatné je snad jen to, aby člověk netrestal dítě z důvodů, které s dítětem a tím, co udělalo, nesouvisí. Nevývratný blud, že totiž fyzický trest je to, čemu je za každou cenu třeba se vyhnout, je snad důsledkem duševní choroby některých "zastánkyň dětských práv". Ve skutečnosti existují mnohem horší tresty. Celá diskuse je zbytečná už proto, že u těch, kteří své děti týrají, nejde o výchovu, ale o psychopatologii osobnosti rodiče, které nikdo nezabrání zákonem. Leda by se dělaly testy na to, kdo smí mít děti a kdo nikoliv. Paní Samková by mohla sedět v komisi spolu s paní Stehlíkovou a kdo by se jim nezdál, ten by byl sterilizován. Nevím, ale kdybych v podobné komisi seděl já, sterilizoval bych obě zmíněné paní za účelem eliminace možnosti snížení průměrné inteligence na Zemi.

10.03.2008 17:18:54

skeptický napsal(a):

Tzv.zastánkyně dětských a jiných práv jsou lidé,kteří si vytvářejí pod ušlechtilými hesly pohodlnou existenci ze státních prostředků a dotací,plus získávají moc,která chutná.

10.03.2008 17:32:25

Honza napsal(a):

Tak tento článek je přesně důkazem psychického utýrání a ne o fyzickém trestu či nějaké té facce.
Píše se zde: Maminka zřejmě cítila potřebu se před vlastní matkou předvést, že má výchovu dcerunky pevně v rukách, tak začala na děvče ječet, vyhrožovat bitím a snad padla taky nějaká facka."
Kdyby ta maminka poslala svoji dceru spát se slovy, že si to spolu vyříkají až ráno, jistě by zabránila tragédii. V tomto případě se jednalo o zkratové jednání jak ze strany matky, tak i dcery, která zřejmě ani nebyla ve stavu racionálně uvažovat.

10.03.2008 17:34:25

Liška napsal(a):

Jak to ze u nás se může díte zabít - interupce, ale nesmí se mu dát pohlavek, když hodne zlobí?
Můžou mi to právníci vysvetlit?

10.03.2008 18:14:48

pavla napsal(a):

Paní Pavlíno, super příspěvek, konečně to potvrdil někdo, kdo s těmi spratky nevychovanými přichází do styku. Je to tak. Nemusíme od Západu přebírat úplně všechno, hlavně, když je vidět, kam to spěje.

10.03.2008 18:55:33

Honza Chlaň napsal(a):

Paní Kláro Vy asi skutečně žijete mimo realitu. Klidně své dítě vychovávejte jak chcete, ale nemluvte do toho ostatním, kteří mají rozum, stejně jako by to neměla dělat paní ministryně Stehlíková. Přeji Vaší dceři a Vám aby jste měly štěstí a aby Vaše dcera vyrostla ve slušnou bytost a ne nevychovaného spratka, kterých je v současné době plný svět.

10.03.2008 19:19:30

Pepa Řepa napsal(a):

klaravesela napsal(a):

Děti se nebijí. Nikdy. Pokud se Vám či ostatním stýská po tvrdé ruce východní výchovy. Emigrujte do Saudské Arábie nebo do Číny - ale už ani tam to neplatí tak zcela, jak jsem se z hodnověrných zdrojů doslechla.

V SA jsem nebyl. Vzpomínám, jestli jsem někde viděl v arabském světě na ulici seřezat matku dítě. Asi ne. Spíš na ně řvou do ohluchnutí. Jak je to doma nevím.

Ale že se jim ta generace (kolikátá už) vyvedla!!! Mírná, nenadává, slušně vychovaná, nenásilná, zdvořilá.

Pak mne přímo oslňují hraběcí rady češek žijících ve světě.Doma mají au pair z Portorika nebo Ukrajiny a minulý týden u nich ve škole vystřílel nějaký magor půl třídy.Poraďte nám nevzdělancům, kteří ještě nemáme zažité vaše vynálezy- "harassment, affirmative action nebo political correctness", jak máme vychovávat své děti a jak máme žít.

Smekám před příspěvkem paní Pavlíny.

Ještě bych si dovolil otázku: Kdo dal samozvaným ochráncům práv mandát, aby tak činili. Někdo je tím pověřil?

Aby své jednání mohli legalizovat, potřebují obskurní zákony. Bez svěrací kazajky korektních zákonů bychom nevěděli co se svobodou. Zvlčili bychom.

10.03.2008 19:21:43

buldatra napsal(a):

Pepo Řepo:
Obávám se,že verbální projevy zlých rodičů přijdou na přetřes později,ihned po spacifikování
fackujících praktikantů a přívrženců metody Fryštenského.Hezky jedno podruhém.Není přece vhodné vystřílet naráz všechny šípy.
Avšak nebyla by k zahození učebnice,či příručka vhodného výraziva pro účely výchovně-spílací,která by dozajista mohla obohatit evropský ,ba i celosvětový knižní trh.Je-li záměrem historiků sjednotit dějepis tak,aby se naše ratolesti neučily v každém státě jiné dějiny,proč nevytvořit jednotné názvosloví i pro účely výchovné,kdy by se všem ratolestem v celé Evropě spílalo stejnou laskavou řečí a stejnými oficiálně povolenými spisovnými výrazy.Představte si ty úžasné výhody pro cizokrajné profesionální opatrovníky,pro mezinárodní rodiny,kdy každý rodič je z jiného koutu světa a jiné jazykové oblasti,atd. ,etc.
A opět, i pro tyto účely je nanejvýš vhodné vytvořit přinejmenším nějakou tu instituci,sezvat odborníky,oslovit církev,nebo i dvě,vytvořit zkrátka úplně nový systém a najít dostatek financí,informovat veřejnost,zahájit vzdělávací proces,diskutovat na všech úrovních,uzákonit to.Vhodná by byla i třetí komora parlamentu,kde by zasedali nejvzdělanější mozkové a hlasovali by o spisovných nadávkách.
Ach jo.
Stále však existuje ještě jedna možnost.Lépeřečeno naděje.Že si z nás paní ministryně dělá p…(Průhonice).

10.03.2008 19:30:38

Pepa Řepa napsal(a):

Ještě dovětek k větě:Emigrujte do Saudské Arábie....

Proč emigrovat? Do Paříže, Německa či Holandska to máte blíž. A za pár let to budete mít i u vás na Vinohradech.

10.03.2008 19:37:18

bigjirka napsal(a):

U menších dětí, opatrně, ne na hlavu a rukou.

U takových delikventů, jako betonová kostka na trati, bych zavedl úřední výprasky, jako v tom Singapuru. Milánkům se dneska nestane vůbec nic, nebo je naopak zavřou do polepšovny, kde se z nich stanou kriminálníci. Ten americký či britský mladík ze Singapuru jistě své chování už nezopakuje. Za dovoz odpadků bičování, za znásilňování kastraci. Dneska je každej kripl nedotknutelnej a když přerazíte zloději hnáty, ještě to odskáčete. Tož u delikventů nad 15 zavést státní tělesné tresty. Jenže to nepůjde, Evropa by se posrala.

10.03.2008 20:45:49

Twisted napsal(a):

Tak jsem si precetl posledni cast diskuze a neni mi dobre.
Tem, kdo se tu ohani psychology a psychiatry: Chtel bych vam rici, ze v drtive vetsine je nase psychiatrie a psychologie tzv. sto let za opicemi. Kdyz mate problem a rozhodnete se navstivit psychiatra ci psychologa, kvalitni a skutencne efektivni pristup abyste pohledali. Mluvim z vlastnich zkusenosti. Problem techto odbornosti je, ze se ridi schematy, ktere se v techto oborech v naisi zemi traduji. Pritom drtiva vetsina psychickych zalezitosti jsou zalezitostmi emocionalnimi, ktere jsou ukryty hluboko v cloveku. (Stejne obory na Zapade usly uz velkou cestu. U nas jeste vladne mnohdy v techto oborech studeny duch minulosti...)
Kde to vechno zacina? Kde se startuje nas emocionalni zivot? Samozrejme zaklad je v rodine.
Od narozeni nam rodice ukladaji do podvedomi informace o jejich vztahu k nam. Vznika program v nasi hlave, v nasem podvedomi, skrze ktery se budeme divat na svet. Pro mne jako pro dite je nejdulezitejsi to, jak mne rodice miluji a jestli mne miluji bezpodminecne. Od toho se odviji vsechno. Samozrejme v drtive vetsine se to vsechno odehrava v podvedomi.
Jsem nazoru toho, ze jakmile vztahne rodic ruku na sveho potomka, vysila smerem k nemu zpravu. At uz je to na zadek, do tvare ci zahlavec. Vyjadruje tim svoji autoritu a ukazuje svemu potomku kdo je tu panem. Je to tez invaze do subjektivni bezpecnosti ditete. Uvnitr mu zpusobi zraneni, vyvola strach, a v podstate je takove jednani manipulativni, protoze dite je mladsi, nezkusene a nemuze se efektivne branit. Navic je trestano pouze za to, ze je nezkusene a uci se a neumi plnit normy dospelych.
Podle mne to je s prominutim hajzlovina, ke ktere se rodic uchyluje i presto, ze existuji i jine cesty jak konkretni situaci resit. Tim, ze diteti takto nasilim vnutim svuj nazor z pozice me autority, tim ho manipuluji a ponizuji ho. Odejimam mu pocit bezpeci, ten zakladni pocit bezpeci, ktery by mel mezi milujicimi rodici a ditetem byt.
Samozrejme v takove situaci dite nic nerekne a povazuje to za normalni. Vezme to jako normu. Nevim, ale tusim, ze tuto normu povazuje za ok drtiva vetsina zdejsich prispivatelu.
Myslim si, ze je to proto, protoze drtiva vetsina z nas nepoznala nic jineho, lepsiho. Je to skoda.

10.03.2008 20:49:49

Twisted napsal(a):

Problem c. 1: Po zverejnenem umyslu ministryne se postavi lide do defenzivy, tudiz se zatvrdi ve svem pohledu na vec. Je to trochu nestastne, nebot je pravda, ze spousta lidi vnima tento zakon jako ohrozeni. Tim se velmi omezuje prostor pro subjektivne svobodnou diskuzi.

Problem c. 2: Je tezke se odhodlat k tomu obstarat si informace. Spousta z nas k tomu neuvidi duvod, protoze povazuji stavajici situaci z normalni, tudiz nevidi zadny duvod, proc to menit.

Problem c 3: Nova koncepce pohledu na fyzicke trestani deti boli a proto se navrh zakona setkal s defenzivou. Co boli? Nekdo nadnesl, ze neco v nasi tradici vychovy muze byt spatne. Zde, myslim, je jadro problemu. I kdyz se nekdo pokusi obstarat si informace o techto vecech, studie a psychologicke analyzy, bude zatracene tezke prijmout fakt, ze v tom, jak byl vychovan a/nebo jak sam vychovava/vychoval deti, je neco spatne. To je to, co boli, a proc se tolik lidi vehementne brani. Takova 40ti leta matka, ktera davala obcas svym synum pohlavek, ci na zadek, by musela priznat, ze udelala chybu. A to boli.

10.03.2008 21:05:03

Javít napsal(a):

Tak jsem právě viděl ve zprávách dva malé zmetky, kteří dali na koleje velké kusy betonu. Chtěli prý vidět, jak vykolejí vlak. Potrestáni být nemůžou, jsou mladiství.
Tak tito "partneři" dopspělých (jak si tady někdo přeje, aby byli) asi ještě nikdy nedostali poučný záhlavec, aby se dozvěděli, co mohou a co ne.
Ať mi, prosím, nikdo nevykládá, že nevěděli co se může stát, když vykolejí vlak. To by v tom případě patřili do zvláštní školy.

10.03.2008 21:14:11

Javít napsal(a):

Twisted,
kolikpak jste vychoval(a) dětí ?
To není nová koncepce pohledu na výchovu dětí, to je holá pitomost.

10.03.2008 21:17:19

Twisted napsal(a):

Nase spolecnost je zvlastne nastavena tak, ze jeden clovek posuzuje druheho cloveka mimo jine na zaklade toho, jaci jsou potomci. Jeji dite se casto vzteka? Neumi ho vychovat. Maminky pak mohou snadno podlehnout pocitu, ze musi pred druhymi reprezentovat, jake jsou matky a proto diteti demonstrativne na verejnosti vlepi. Treba pred svymi vlastnimi rodici. Nebo i pred sebou samymi. Tlak spolecnosti je velky a nepsane normy se musi zachovavat tak, aby nase rodina nebyla tercem posmechu, ze se nas potomek nevyvedl.

Ale funguje to i naopak. Potomci jsou posuzovani podle svych rodicu. Viz. priklad posledni prezidentske volby: furt se tu resilo clenstvi Klausovych rodicu nebo Svejnarovych rodicu v StB ci v KSC. Jakoby potomek mohl za svoje rodice.

Cele je to tu postavene na hlavu.

10.03.2008 21:25:40

Twisted napsal(a):

Javit:
Jasne, vase vysvetleni k dvema "malym zmetkum" asi bude, ze nemeli dostatecne tvrdou vychovu, ne? Ja si myslim, ze se jim rodice asi dostatecne dlouhodobe nevenuji. Ale ne tak, ze je netrestaji. Spise tak, ze treba v teto rodine nejsou pro svoje potomky emocionalne pritomni a nevenuji jim dostatek casu a osobni lasky.

Pitomost. Hmm... a zajimal jste se o tuto tematiku pred tim, nez prisla pani Dzamila s timto navrhem zakona?

Jinak, nechcete se sejit? Ja Vam vlepim jednoho facana a uvidime, jak se Vam to bude libit. Urcite byste byl nadsenim bez sebe, co rikate?

10.03.2008 21:33:38

Twisted napsal(a):

Javit: Ale jinak preji pekny vecer. :)

10.03.2008 21:34:55

Amálka napsal(a):

To Twisted: Zdravím a díky, ale nemá to cenu, tuto debatu už jsem vzdala, 90% přispěvatelům přijde škoda každé rány, která padne vedle a já jsem tu za slepičku idealistku....

10.03.2008 21:39:54

Twisted napsal(a):

Amalka: Dekuji. Byl jsem tu predevcirem, tusim, napsal jsem par prispevku, nebot jsem se s tou zaplavou tady nemohl smirit. Ale pak jsem prestal a musel jsem to jit rozdychat. :) Nevim, co me to dnes zase popadlo :)

10.03.2008 21:47:02

Elisabeth napsal(a):

Twisted vase slova tesat, jsem rada, ze to nekdo napsal. Proto je opakuji.

"Jsem nazoru toho, ze jakmile vztahne rodic ruku na sveho potomka, vysila smerem k nemu zpravu. At uz je to na zadek, do tvare ci zahlavec. Vyjadruje tim svoji autoritu a ukazuje svemu potomku kdo je tu panem. Je to tez invaze do subjektivni bezpecnosti ditete. Uvnitr mu zpusobi zraneni, vyvola strach, a v podstate je takove jednani manipulativni, protoze dite je mladsi, nezkusene a nemuze se efektivne branit. Navic je trestano pouze za to, ze je nezkusene a uci se a neumi plnit normy dospelych.
Podle mne to je s prominutim hajzlovina, ke ktere se rodic uchyluje i presto, ze existuji i jine cesty jak konkretni situaci resit. Tim, ze diteti takto nasilim vnutim svuj nazor z pozice me autority, tim ho manipuluji a ponizuji ho. Odejimam mu pocit bezpeci, ten zakladni pocit bezpeci, ktery by mel mezi milujicimi rodici a ditetem byt.
Samozrejme v takove situaci dite nic nerekne a povazuje to za normalni. Vezme to jako normu. Nevim, ale tusim, ze tuto normu povazuje za ok drtiva vetsina zdejsich prispivatelu.
Myslim si, ze je to proto, protoze drtiva vetsina z nas nepoznala nic jineho, lepsiho. Je to skoda. "

Davam vam za vybornou.

10.03.2008 21:48:13

Javít napsal(a):

Twisted:
Vyrůstal jsem jako nejmladší ze 4 "divochů", takže vím co takoví dokáží a také vím, že v těch "telecích letech" domluvy moc nepůsobí.
Jsem správně vychován, zub za zub, oko za oko.
Takže, jednu mi vlepte, následky si ponesete sám.
Také přeji dobrý večer, neberte to osobně.

10.03.2008 21:49:08

Atka napsal(a):

Taky jsem si při zprávě o betonu na kolejích říkala: Tak teď by jim rodiče měli podle Džamily polehounku vysvětlovat, aby to už nedělali. Ale než ti dva "malí z..." pochopí, že se to nedělá, tak ještě uteče hodně vody. V tom případě přeji paní Kláře a podobným moralistům, aby v tom vlaku, který třeba příště po jejich "hře" vykolejí, neseděla její dcera.

10.03.2008 21:49:42

jogín napsal(a):

Svého kluka jsem praštil dvakrát, pořádně, ve dvou a čtyřech letech. Víckrát jsem to nemusel opakovat. Letos udělal třetí atestaci. Přítelkyně mé ženy se řídila moderním názorem a svou dceru nebouchla nikdy. Teď, ve třiceti, tluče dcera matku a vybírá jí šuplík s penzí.

10.03.2008 21:50:17

pajas napsal(a):

I takový pedagog jako byl Zdeněk Matějček napsal, že pokud nepomáhají domluvy, má dítě na svém těle partie měkké a naducané, aby se dítěti neublížilo, ale aby pocítilo, že některé věci se prostě nedělají. Ještě, že se toho nedožil, možná by ho za pár měsíců někdo za tahle slova obvinil z týrání dětí!

10.03.2008 21:53:53

Twisted napsal(a):

jogin: Logicky z toho ale preci nevyplyva, ze Vase "prastil dvakrat, poradne" je metodou ci navodem, jak nedospet k tomu ze ta zena ted "tluče matku a vybírá jí šuplík s penzí".

10.03.2008 21:57:40

Javít napsal(a):

Panebože, Elisabeth, "pohlavkem odejímám dítěti pocit bezpečí, ten základní pocit, který by měl mezi milujícími rodiči a dítětem být" ?? Mluvíte o pohlavku nebo tvrdém výprasku ?
To je zcela mimo realitu.
I když jsem dostal občas od rodičů výchovný pohlavek, přesto jsem ten pocit, bezpečí a lásky z jejich strany, cítil z každého jejich pohledu a konání. A to i z toho pohlavku. Právě proto, že mě a sourozence, milovali, proto nás nenechali dělat "voloviny" a zavčas nás usměrnili.
Je však potřeba vědět, za co a proč jsem ten pohlavek dostal !!
To potom pochopí i to nejméně chápavé dítě co ještě může a co ne.

10.03.2008 22:01:00

Elisabeth napsal(a):

i mene chapace dite, to snad pochoüpi i bez rany.

Moje deti jsem uhodila za dobu (dohromady jim bude skoro 30 let jednou a lituji toho. A opakuji, ze se na ne naprosto spolehnu. Napriklad utechu v alkoholu nehledaji. A mezi znamymi nejsem vubec vyjimka.Jinak doporucuji knihu MAly tyran. O detech , ktere priovadeji rodice k zesileni. Jako ten chlapecek ve filmu.

10.03.2008 22:08:14

pavla napsal(a):

Paní Elisabeth, píšete, že dítě dostává za to, že je ještě nezkušené. Chcete ho snad nechat všechno vyzkoušet, když neposlechne slovně? Necháte ho skočit z okna, aby si to zkusilo? To je sice extrémní příklad, ale zlých situací přijde dost a kromě zkoušky, že kamna páli,ho nemůžeme všechno nechat zkusit. A jistě víte, že můžete říkat mockrát, speciálně kamna, že pálí, to dítě bude tak strašně lákat, jestli opravdu pálí, že to zkrátka zkusit musí. Za neuposlechnutí musí přijít trest, někdy psychický, jindy bolestivý.

10.03.2008 22:10:34

Elisabeth napsal(a):

Ja netrestam dite, ktere se spali. V jakemkoliv smysku.

10.03.2008 22:19:17

Acidburn napsal(a):

Klára Veselá-Samková na svém blogu „Pohlavek mimo zákon?“ na serveru Aktualne.cz ze 7. 3. 2008 předvedla tak účelovou a přitom hloupou argumentaci, že bych to od advokátky opravdu nečekal. Příběh o dívce, která po pozdním návratu a hádce s matkou vyskočí z okna a zabije se, je zajímavý, až na pár maličkostí – paní advokátka vychází z izolované situace bez jakýchkoli dalších souvislostí, jako je třeba psychický stav oné dívky, která vyskočila z okna (normální člověk tohle neudělá), nebo co celému incidentu předcházelo, jaké byly vztahy v rodině atd. atd. Pokud Klára Veselá-Samková souvislosti nezná, tak nemá vyvozovat dalekosáhlé závěry. Pokud je zná, ale neuvádí, pak jde o do očí bijící účelovou argumentaci, se kterou nemůže mít valný úspěch.

Hájit návrh ministryně tímto způsobem je vpravdě medvědí služba nejen ministryni stehlíkové, ale i našemu právnímu řádu. Závěr je tedy zřejmý. Nechte rodiče vychovávat své děti bez zásahů státu, vyjděte z vlastní zkušenosti. Jak vás vychovávali vaši rodiče? Jak se na vás tato výchova podepsala? Po zodpovězení těchto dvou otázek si udělejte na návrh zákazu fyzických trestů vlastní názor a odmítněte ho. Je totiž k ničemu.

10.03.2008 22:22:07

Acidburn napsal(a):

To Elisabeth - to dítě se potrestá samo tím, že na ta horká kamna sáhne a spálí si prsty. Je to alegorie - po bolestivé zkušenosti se dítě jejímu opakování vyhne, když nepomůže racionální argumentace, musí být použity jiné metody, byť fyzické a nepříjemné. A jen tak mimochodem, nepříjemné je to pro všechny zúčastněné - i pro dítě i pro rodiče. Dítě bolí zadek, rodiče bolí ruka.

10.03.2008 22:25:22

Twisted napsal(a):

Elisabeth: Problem je v tom, ze to, co tu pisi ja nebo Vy, zavisi na tom, jak lide vnimaji na prvni pohled nepatrne a pritom zasadni emocionalni udalosti v zivote ditete. Rozlisovaci schopnost kazdeho je jina, a je nemozne dostat cloveka z jeho dlouhodobe ci celozivotni bubliny pomoci argumentu. To se proste musi stat primo v zivote tak, ze to dany clovek najednou zjisti ci uvidi. (Vetsinou to ale pak dost boli...)

10.03.2008 22:31:58

Twisted napsal(a):

Acidburn: Milujiciho rodice po metode fyzicke boli u srdce a dite taky.

10.03.2008 22:36:25

Javít napsal(a):

Vážení, proberte se.
Tisíc dětí, tisíc povah, tisíc nutných přístupů k nim.
Co je dobré pro jedno dítě, naprosto nemusí platit na druhé.
Stejně tak to platí i pro dospělé.
Proboha, jen ať ten stát nestrká ten svůj šňupák občanům do všeho !!!!!
COPAK JSME NESVÉPRÁVNÍ ???

10.03.2008 22:40:20

Acidburn napsal(a):

Jan Štern to na svém blogu vystihl zcela přesně. Doporučuji přečíst. Narozdíl od blogu paní advokátky to není čas ztracený čtením pitomostí.

Já mám na to ostatně vlastní názor.

Návrh ministryně pro lidská práva je klasickou ukázkou toho, že přehnaná ingerence státu do věcí čistě soukromých je nejen neúčinná, ale v mnoha případech dokonce kontraproduktivní. V prvé řadě je třeba říct, že je pochybné vkládat do zákona o rodině právní normy (paragrafy, chcete-li), které mají zabránit a postihovat fyzické trestání dětí, protože zde existuje trestní zákon, konkrétně hlava VI., § 215 a § 216, které již týrání dávno vymezují a postihují jej odnětím svobody v rozmezí 6 měsíců až 3 let, resp. 2 až 8 let (to v případě, že týrání bude dlouhodobého charakteru nebo bude zvlášť surové). Nová právní úprava bránící fyzickému trestání dětí je tedy zbytečná. ČR totiž s fyzickými tresty dětí jejich rodiči nemá problém, jak se snaží sugerovat Džamila Stehlíková poukazováním na to, že „Výbor pro práva dítěte OSN už dvakrát upozorňoval, že Česku chybí ukotvení zákazu trestů v zákoně. Vždy, když jsem byla v Radě Evropy, jsem měla nepříjemné pocity. Pokaždé se mě ptali, co v této oblasti děláme. Je to náš rest a škraloup.“ To, že podobné právní normy přijímají i v zahraničí, je neargument, není to důvod pro to, abychom něco slepě právně upravovali také.

Za velmi pochybnou považuji rovněž větu o odstranění negativní motivace. Každý normální rodič (abstrahujme od rodičů-psychopatů, u těch nepomůže nic) by měl mít k dispozici všechny možnosti výchovy – od těch pozitivních po ty negativní – a sám se svobodně rozhodnout, jakým způsobem reagovat na činy svých dětí. Je jasné, že fyzické tresty budou krajní reakcí na krajní chování dítěte – rovněž je třeba si uvědomit, že mnohdy je efektivnější dítěti dát facku než se s ním půl hodiny hádat, přičemž dítě stejně nemíní argumenty rodiče uznat (mnohdy je ani, s ohledem na svou duševní nevyspělost, chápat nemůže). Pro děti v určitém věku je lepší jedna facka než hodinové kázání.

Návrh ministryně je nebezpečný, protože podrývá autoritu normálních rodičů, kteří nebudou moci svobodně vychovávat své děti – pokud rodič ve svém poslání, kterým je výchova budoucích řádných občanů (slušných lidí), selže, budou následky pro společnost mnohem horší než současný stav, kdy mohou rodiče své dítě fyzicky potrestat a tím jej patřičně usměrnit. Návrh totiž přichází – shodou náhod – ve stejný týden jako zpráva hovořící o horšícím se chování dětí vůči svému okolí, vůči rodičům, vůči svým vrstevníkům a vůči pedagogům. Je zřejmé, že děti jednak vyspívají dříve než jejich předchůdci, jednak děti nemají tak velký respekt před autoritami jako jejich předchůdci (mohu ostatně vyjít z vlastní zkušenosti). Přijít s podobným návrhem v této situaci je „dosti zvláštní“. Výchova rodičů selhává v situaci, kdy rodiče nejdou svým dětem příkladem, nebo dokonce slouží jako odstrašující příklad. Zde je volání po úctě dětí ke svým rodičům marné. Nepodrývejme ale respekt dětí k normálním rodičům. Nenormální rodiče budou stejně právní normu zakazující fyzické tresty buď zcela ignorovat, nebo přejdou na nepostižitelné, protože obtížně zjistitelné psychické týrání.

Normální rodiče nepotřebují, aby za ně stát, Džamila Stehlíková nebo Klára Veselá-Samková vychovával jejich děti. Zvládnou to totiž sami, sami ví nejlépe, kdy je nutné přitvrdit a sáhnout k fyzickým trestům a kdy to nutné není. Možná že v budoucnu fyzické tresty vymizí – ať je to ale na základě svobodné volby každého z nás, a ne direktiv z ministerstva.

10.03.2008 22:45:18

pavla napsal(a):

Jasně, ať nás nechají vychovávat děti dle svého, jsme za ně zodpovědní. A ať si hledí svého taky celá EU, myslím, že tam mají se svými dětmi starostí dost. Ale lepší je poukazovat na jiné, než si zamést před vlastním prahem. A naše soudy a sociální pracovnice ať se starají o takové rodiny, kde děti opravdu týrají. Ne, že jim seberou týrané dítě, pak jim ho zase vrátí a pak je mrtvé nebo skoro mrtvé doneseno do nemocnice, kde zjistí, kolik má starých zlomenin, popálenin ap. Tady nás budou pokutovat za lepance, časem i za zvýšený hlas. Ať jdou do háje. Nikdo normální své děti nebije jen tak z plezíru. A jak říkáte někteří, bolí nás to většinou více než ty děti. Jak ruka, tak srdce.

10.03.2008 22:56:37

Javít napsal(a):

Kdo zná své dítě lépe než vlastní rodičové ??
Již vím, Džamila Stehlíková.
Ta bude radit všem.
Obracejte se, prosím, všichni na ni.
Jen ona zná povahu a potřeby všech dětí v této podivné a nepochopitelné zemi.

10.03.2008 23:00:35

Lída napsal(a):

S pí KSM končím. Neumí nic jiného, než do omrzení papouškovat své názory, ani na chvilku se nezamyslí nad názory jiných, natož aby odpověděla na konkrétní otázky. Že by deformace povoláním?

10.03.2008 23:40:39

Lída napsal(a):

Sorry, spletla jsem jméno: Končím s paní Klárou Veselou-Samkovou. Aby bylo jasno.

10.03.2008 23:43:13

p.poku napsal(a):

ad1
Je článek provokace? Pak se ptám: "Cui bono?"

ad2
"odmítnu komunikovat" - jste nebo nejste jako ti druzí?
Že by psychické násilí? Vydírání toho nejhoršího zrna? Ejhle, pozor na zákon - "o domácím násilí";-)
To je způsob správné výchovy? Kdy ukazuji jak málo mi záleží na komunikaci s tím druhým.
To je komunikace po které "já sama volám"?
Obávám se, že pak jste na stejné úroni s již citovaným otcem (viz výše)
(... O takový ho.no jako jsi ty si já ruku špinit nebudu.").
To totiž takovým postojem plně vyjadřujete, a je jedno jestli tento postoj "zhmotníte" slovy jako
citovaný otec nebo zvolíte Váš postoj.
Pro ty co se s podobným vydíráním setkávají a nefunguje verbální kontkat mám jednu velice
účinnou radu: ve chvíli, kdy to partner "v komunikaci" nejméně očekává použijte stejnu taktiku
na zhruba stejně dlouhou dobu. Je třeba být ale důsledný. Jinak s obdobnou nápravou vztahů
nedoporučuji začínat. A jedno varování pro dospělé: je možné, že se ukáže, že není důvod dále komunikovat ;-)
Ale to je jako s výchovou dítěte - ne vždy existuje 100% recept nebo "všeobjímající zákon" :-)

ad3
"Pokud si myslíte, že neexistence jednoho zákona to zachrání ..."
Není to extrém té druhé strany?
Té co říká: "Ruce nechám v kapsách, ale vyřídím si to s tebou jinak!" :-(

11.03.2008 00:43:11

skeptický napsal(a):

Celý zákon je cílený a vědomý útok na rodinu i společnost za účelem rozeštvání rodičů,znemravnění dětí,a likvidaci rodiny,jako základu státu,tím i státu samého.

Bohužel přisluhovači se najdou vždy a všude pro jakoukoliv špatnost,snad jednou za zásluhy dostanou nějakou trafiku.

Bohužel,nedá se to zastavit.

Stačí nerozumná manželka,a neštěstí je hotové.Jakmile dítě pozná,že rodiče nejsou jednotni,je konec.

Změna ve volbách nepomůže,tihle lidé jsou nalezlí do všech politických stran,a plní globální zadání.

Nemá cenu nikomu nic vysvětlovat,nikdo není tak hluchý jako ten,kdo nechce slyšet.

11.03.2008 06:05:56

Pepa Řepa napsal(a):

To skeptický
na rozdíl od vás si myslím, že se to zastavit dá.Zdejší blog je klasickou ukázkou.

Trojice sociálních inženýrů se snaží ostatním vnutit své vidění světa.Nikdo jim nebrání v tom, aby si tak vychovávali své děti. To jim nestačí. Oni musí dát, ve jménu své pravdy, ostatní do svěrací kazajky zákona.Myslím, že víc než plácnutí přes zadek bolí číst výplody zn. Twist.
Aby odpověděl na slušnou otázku, kolik vychoval dětí se ani nenamáhá.

Podle jejich představ, nebudete mít možnost vychovávat své děti individuálně. Budou to vlastně predestinované gamy a omegy,vhodně připravené vykonávat bez odporu práci. třeba v Kolalokově továrně na výrobu somy.
To vůbec není o pravolevém vidění světa. Čím dál, tím víc vidím jak jsme "politicky korektně" zbavováni nejzákladnějších práv, jak je naše osobní svoboda strkána do svěrací kazajky perverzních novodobých sociálních inženýrů.

Je to o tom, co si necháme od podobných lidí líbit.
Hezký den.

11.03.2008 07:46:05

Pepa Řepa napsal(a):

Omlouvám se značce Twisted, kterou jsem omylem uvedl jako Twist.
Naopak oceňuji váš černý humor a sebekritičnost.

Twisted-pokroucený, zvrácený

11.03.2008 08:03:12

bigjirka napsal(a):

Pepo, ;-)

11.03.2008 08:37:38

xxx napsal(a):

Já si nemůžu pomoci,ale na mě to působí tak, že se Džamila s Klárou prostě po čase zase chtějí zviditelnit. Už o nich dlouho nebylo slyšet. Někteří jiní měli příležitost při volbě prezidenta a holky nám holt v tu chvíli okrouhaly a před kameru se nedostaly, byla tam příliš velká fronta. :-))

Jinak. Myslím, že tenhle národ není národ dementů.

Pokud se rodiče věnují dítěti naplno, řeší jejich problémy, milují je, tak holt v tom každodenním životě a určitých situacích občas nějaká ta facka ulítne. Vyvozovat z toho to, že je to počátek cíleného fyzického násilí, je blbost.

A k těch účinkům facek - na každé dítě působí něco jiného, někoho lze pozitivně motivovat, někdo si holt občas nějaký záhlavec zaslouží.

Není to o facce, ale o normě, kterou rodiče zaujmou. Pokud někdo trestá výpraskem dvojku v žákovské knížce a jiný toleruje vykolejený vlak prostřednictvím svého dítěte, tak to není o fackách, ale o rodičích a jejich přístupu k životu .

Nakonec, jak se chovají rodiče k druhým, ke společnosti, tak se většinou chovají i děti.

Pokud někdo týrá svoje dítě, tak se holt na stará kolena dočká něčeho podobného. Přinejmenším ho budou děti nenávidět.

11.03.2008 08:54:14

Javít napsal(a):

Dobře tedy.
Dítě se nemá bít, nemá trestat (já si však myslí, že pohlavek v pravý čas dělá zázraky).
Ale proboha, nechtějte z toho "vytvořit" zákon !!!!
Ta myšlenka uzákonění je naprosto absurdní !!
Dítě do 15 let může klidně krást, ničit, dokonce i vraždit. Nemůže být potrestáno, je nezletilé.
Ale rodič, který dá takovém nepostižitelnému dítěti výchovný pohlavek, bude potrestán !!!!
Cítíte tu absurditu ????

Ptám se nejzarputilejších odpůrců pohlavků, jaký trest by měl ty pohlavkující rodiče postihnout ???

A důrazně žádám odpovězte !!

Pokuta ? Nesmysl, doplatí na to to dítě. Ten rodič (bude-li dostatečně hloupý), se může přinejmenším tomu dítěti mstít a bude to ještě horší.

Kriminál či veřejně prospěšné práce ? Absurdní. Platí předešlé.

Odebrání dětí? Ještě větší pitomost.

Tak tedy, JAK, JAK, vážení ???

Navíc, víte kolik "vyčůraných" dětí toho idiotského zákona může zneužívat ???

Pranýřovat bití dětí, ano.
Ale "vytvořit" na to zákon, naprosto stupidní. To může navrhovat jen někdo, kdo o mentalitě a výchově dětí ví jen minimum, nebo prostě papouškuje nesmyslné věci ze zahraničí.
Viďte, Džamilo !!!

Byl by to jeden z mnoha zákonů, které by se, ihned po jeho uvedení do "života", tisíckrát novelizoval (tak jak většina nových zákonů,vytvořená našimi "odborníky" v PS) a nakonec by se na něj v tichosti zapomnělo nebo by byl zrušen.

11.03.2008 10:26:18

skeptický napsal(a):

Dnes žijeme v moderní době.Velký bratr musí mít přehled.Kamery všude,GPS lokalizace osob,přes mobilní telefony,GPS chipy v pasech,kreditní karty napojené na ústřední počítač hledaných osob,později snad i povinné čipy pod kůží,se zdůvodněním,co kdyby se Vám ztratilo dítě.Maminky pochopitelně budou pro.

Internetová komunikace nepodléhající žádnému listovnímu tajemství,ani zákonům o povolení k odposlechu.Mobilní telefonní hovory jsou via satelit filtrovány pro závadná slova.

Počítač,který máte před sebou.Kolik spamu dostáváte?Mažete ho? I když ano,v paměti se ukládá cokoliv,co Vám přišlo.
Co jednoduššího ,než Vám tam najít něco závadného,hlavně,když těch zákonů bude dost.

Za komunistů zavírali za to,co jse řekli v hospodě.Přijde doba,
kdy Vás obviní z propagace násilí proti dětem za to,co jste dneska napsali jako názor.

Tihle lidé nemohou přijít na jméno Putinovi,ten jim vadí aby to ovládli i tam.Pak by se otevřely znovu gulagy,a tam už se ztratilo lidí.Zatím to tak rychle nejde,musí se zachovat zdání korektnosti.

11.03.2008 11:05:21

jaryn napsal(a):

Paní Kláro Veselá,
"děti se nebijí, NIKDY"
Celou mnohotvářnost světa jste shrnula do jediné stupidní věty.
Děsím se okamžiku, kdy lidé, jako jste vy, začnou ze své zaslepené, nabubřelé, povýšené omezenosti rozhodovat o druhých.

11.03.2008 11:15:57

buldatra napsal(a):

Způsob výchovy dětí v našich končinách,myslím tím lokalitu dnes nazývanou Česko,je specifický a má svou tradici a také nese výsledky.A ty nejsou vůbec špatné.(i díky výchovným pohlavkům,mimo jiné).Jen to nepokazit.
Za hranicemi děti vychovávají nejspíše dle tamních zvyklostí.Nedomnívám se,že by jásali,kdybychom se rozhodli radit jim,jak mají a nemají své potomstvo vychovávat a jakým způsobem ratolesti své trestat.Asi by nás poslali někam,stejně jako my posíláme někam někoho,kdo nám vnucuje cosi pochybného.Není vůbec povznášející pocit,je-li člověk nucen,ač nerad,poslat někam někoho tak důležitého,jako například ministryni…
A protože se vyskytují stále dokola mravokárcové všelicí,není od věci podívat se na to, jací nejsme-jako národ z hlediska vychování.
Díky prostředí,okolnostem,kulturnímu prostředí a výchově,jsme jiní,než všichni ostatní národové kolem.O zámořských ani nehovoře.
Nejsme agresoři,nevyhlašujeme války,nezabíráme cizí území,nikoho nepřepadáme.
Nestřílíme se na ulicích,nestřílíme se ani ve školách.Ba ani v supermarketech.Což se může velice,ale velice rychle změnit,pokud tradici nahradíme novým výchovným experimentem made in USA.
Nesekáme ruce zlodějům,kteří nám kazí pověst,nikdo zde není kamenován.
Snažíme se s každým nejdříve domluvit a ve spoustě záležitostí raději ustoupíme,abychom zažehnali konflikt.
A máme své chyby a víme o nich.Je jen na nás,co s tím uděláme.Ostatně zatím může každý chybující jít někam za roh a tam si sám nafackovat.Dokud je to legální.
Poučky o tom,jak máme žít a vychovávat potomstvo se k nám dostávají různým způsobem z okolního světa.Ostatně,neustále nás někdo odněkud poučuje.Zhusta ten,který má nejvíce másla na hlavě.
A je tristní,že vždy se najde dosti přizvukovačů,pohříchu z řad těch,kteří své potomstvo nemají, anebo si léčí svůj mindrák, způsobený vlastními výchovnými chybami.

11.03.2008 12:53:23

jaryn napsal(a):

buldatro,

skvěle. Podepisuji!
My Češi bohužel v jistém procentu tíhneme být papežštější než papež a stejně tak někteří z nás všechno, co je z ciziny považují za automaticky lepší, i kdyby to měly být hranaté dráty do kol.
Z diskuzních příspěvků jakožto "statistického průzkumu" vyplývá, že navrhovaný zákaz a trest tu z vůle většiny nemají co dělat. Jen se děsím našich politiků a podobných mameluků, kteří, jsa pomatláni indulonou od hlavy k pasu, opět neomylně zamíří do cizí řiti a začnou nám tu nutit zahraniční obskurnosti, obalujíc to kecy o evropské integraci či světových normách...
KVS tomu tentokrát jenom nahrává.

11.03.2008 13:17:16

Elisabeth napsal(a):

Specifika vychovy deti mladeze, ze kterych se stavaji dospeli v Cesku, kterou si nedame vzit:
pod heslem "skoda kazde rany ktera padne vedle"

-mozna nejvyssi spotreba alkoholu na svete
-nejcastejsi opilost u deti pod 15 let
-zdrogovana mladez pod 15 let, (asi kazde 6. dite okusilo drogu)
-obrovsky pocet deti v detskych domovech
-obrovsky pocet veznu na obyvatele
-vysoky pocet mrtvych na silnicich
-povestne !!!zkorumpovana zeme Cesko ve svete, polovina lidi povazuje korupci na normal
- povestne okradani zakazniku v restauracich a v taxikach (zname hojne i za hranicemi a v literature)
-drzeni detske pornografie !!! uznano jako legalni snad pouze v Ceskem state a nekterymi odborniky vrele doporucovano
-nejskazenejsi zubni aparat deti v Evrope, tot ceska vychova
-vysoka detska obezita
- na prvnich mistech na svete co se tyce cukrovky, tot ceska vychova
-nejvyssi obezita dospelych v Evrope , predni ve svete.

A spousta jinych absurdit kazdodenniho zivota, ktere se prici dobrym mravum, a ktere jinde nenajdete: pohrdanim cloveka, partnera a individua autoritami. To mluvim o pravu, soudech, verejnych sluzbach a administrative a volenymi zastupci.

Tak at nam do toho nikdo nemluvi.

PS: za neslusne vychjovani se povazuje rikat cizim lidem krestnim jmenem.

11.03.2008 13:19:20

Elisabeth napsal(a):

A to jsem zapomela na
-xenofobii,
-rasismus a (spolu s byv. komunist. staty)
-sexismus, ktery je v cechach tak rozsiren.
Hlavne skoda rany, ktera padne vedle.

11.03.2008 13:23:21

Elisabeth napsal(a):

A to jsem zapomela na vericihio reprezentanta bratra Cunka.

11.03.2008 13:24:54

skeptický napsal(a):

Hloupých lidí je tu taky dost.Naštěstí někteří emigrují.

11.03.2008 13:58:56

Acidburn napsal(a):

To Elisabeth - dala jste do souvislostí naprosto nesouvisející věci. Počet mrtvých na silnicích nemá žádnou spojitost s výchovou, co se týká dětské obezity - jsme na tom ještě dobře v porovnání s vyspělými zeměmi, jako je Velká Británie nebo USA. Atd. atd.

Proč píšete takovéto bláboly? Co má tato snůška statistik (mimochodem dost nepřesných) podpořit, k čemu je?

11.03.2008 14:21:08

Pepa Řepa napsal(a):

To Eliabeth
děkuji za humorný příspěvek.

Nejtěžší na světě je umění lidi rozesmát.

11.03.2008 14:25:10

skeptický napsal(a):

Nemaří čas.

Připomíná mi to lidové soudy v pětačtyřicátém.Polovina penzistů je v domovech zbytečně,protože se podle paní ministryně nudí.Maturity od r.2010 bez matematiky.Nový školní zákon.

Premiér správně podotkl,že kdyby lidem řekli předem,co
chtějí dělat,nikdo by je nevolil.

Upřimnosti si cením nadevše.
Dokáží nás zlikvidovat během jedné generace.

11.03.2008 14:40:53

jaryn napsal(a):

To Elisabeth:
zapomněla jste ještě na vysokou rozvodovost, výskyt rakoviny tlustého střeva a průměrné stáří vozového parku...
S váma je ale psina!

11.03.2008 15:01:50

stejskal napsal(a):

Dobrý den, paní Elisabeth,

myslím, že jste dala k úvaze velmi zajímavé téma (a nic na tom nemění skutečnost, že pro řadu lidí je nejpádnějším argumentem, když názor druhého zesměšní).

Těch specifických rysů, které v této postotalitní společnosti převládají, je bohužel ještě daleko více.

Libor Stejskal

11.03.2008 15:10:05

jaryn napsal(a):

skeptický,

víc než příslušnost k politické straně je škodlivá míra kreténismu toho kterého politika. Natož když se jich sejde víc pohromadě jako třeba ve vládě, parlamentu nebo senátu.
Stydím se za každou svoji účast ve volbách. Stydím se za reprezentaci, které jsem dal přímo či nepřímo podporu. Pokaždé trpím tou přehlídkou odporného amatérismu, diletantství a jsem ohromen neslábnoucí mírou škodlivosti politických reprezentací našemu národu.
Jak z toho ven ovšem netuším.

11.03.2008 15:12:09

Elisabeth napsal(a):

pro mne neni smesne, kdyz si lidi stoji za vychovou stylu, "skoda rany" ,....a pak vidim u JEJICH deti naprosto zkazene zuby.

Ja v tom vidim souvislost. Dite se zkazenymi zuby je podle mne zanedbane a spatne vychovavane.
Rocni a dvoulete dite o prevenci zubniho kazu nic nevi ale vi to jeho rodice. presne ti co rikaji: my si do vychovy kecat nenechame.
Deti jsou odrazem dospelych. Z nich se pak stanou dospeli. Jak se maji citit lidi, kteri vedi, ze pornografie s detmi je zde legalni?

11.03.2008 15:14:36

jaryn napsal(a):

Pane Stejskale,
vy dnes asi nemáte moc dobrej den, co?
Možná se ale mýlím a v Elisabetině kompotu z brambor, rybízu, hrušek, lučních kobylek a dalších spolu logicky souvisejících ingrediencí je nějaké tajemství, jehož poselství jste rozluštil. Jako jediný...

11.03.2008 15:19:06

Alena napsal(a):

Zdejší diskuse je názorným příkladem toho, jak s populací zamává benevolence k tělesným trestům. Symptomy jsou tyto:
- vysoká míra verbální agresivity - nadávky, ironizování diskutujících s opačným názorem, zevšeobecňování marginálních jevů a jejich nafukování do nestvůrných rozměrů
- preventivní útoky na diskutující s opačným názorem
- přepjaté reakce na podněty, které nebyly vyřčené, ale pouze tušené reagujícím člověkem - reaguje se na něco, co diskutující vůbec nenapsal, ani to z psaného textu nevyplývá
Podle mne se takto chovají lidé, kteří jsou vystrašení. Kteří nemají a ani neměli možnost rovnoprávně vyjevit svůj názor beze strachu, že je někdo za jejich názor sprdne nebo rovnou udeří. Ti, kterým rodiče asi raději místo vysvětlování rovnou nějakou vrazili, protože "lepší jedna facka, než deset vysvětlení". Tato diskuse je pěkný materiál pro psychiatrickou sondu do duše české společnosti.

11.03.2008 15:27:48

Elisabeth napsal(a):

to byla odpoved na tuto vetu pana Buldatry:

"Způsob výchovy dětí v našich končinách,...,je specifický a má svou tradici a také nese výsledky. A ty nejsou vůbec špatné.(i díky výchovným pohlavkům,mimo jiné).

On je pysny na to jak se v Cechach spravne vychovava a jake jsou dobre vysledky.

Ja jsem naznacila ze vysledky nejsou tak dobre. Ja na ty uvedene pysna nejsem. Alkoholismus je ceskou vysadou, kradeze a korupce rovnez. Priserny stav politicke kultury. Tihle lidi, kteri to tvori, byly vychovavani zcela urcite stylem "skoda rany".
A jake jsou vysledky, to se vam zrejme libi nebo nejste informovani.

11.03.2008 15:30:03

jaryn napsal(a):

Ano, Elisabeth,

je to tak, jak říkáte. To nemůže být než pravda. Jiné, nepodstatné věci, jako byl čtyřicet let komunismus a s ním související ztráta tradičních hodnot, implantace "sovětských vzorů", později pak nástup konzumního života s násobným zrychlením už tak uspěchané doby a další nehrají roli.
Za všechno může otcova facka či matčina vařečka v dětství .
Komu to nedošlo, byl taky v dětství bit.
Excelentní, brilantní.
Facka jako dědičný hřích a Pandořina skříňka v jednom.
Blahopřeji.

11.03.2008 15:59:36

Elisabeth napsal(a):

Pane Stejskal

je toho daleko vice, mate pravdu, to jsem si jen spontane vzpomela, jako odpoved na to vznesene ceske opruzene: "my tu nasi vychovu nedame a nenechame si do toho mluvit".

Ja ziju jinde nez v Cesku. Mezi mymi prateli neni nikdo , kdo bije deti a nikdo, kdo by se tim hlasite chlubil.
Ocenuji vzdy s prekvapenim, ac cizinec, jsem naprosto zcela vazne branym a ROVNOCENNYM partnerem na uradech, u kolegu, pri studiu u lekaru, na prave politicker. Cekam na nejakou neomalenost a NIC.
Nekdy se sebe ptam, jak je mozne, co se deje v Cesku.

Naopak je mi zle z lidi, v Cechach, kteri daji triumfalne diteti pres PRDEL (hruza), pres diru (jeste vetsi hruza), za to, ze mu upadla zmrzlina nebo se polil stavou, protoze je jako dite jeste nesikovny. A verbalne doplnuji vulgaritami.
Meho syna sjela prodavacka, kdyz chtel mensi zmrzlinu, jen dva kopecky ne tri, procemz jsem sdelila, ze ty tri samozrejme zaplatime. Skandal. Brecel. A nechtel do cech. jeste to nezazil. Nebo kdyz na nej zacal nejakej chlap, rvat na letisti, at jako smrad odpraskne z te zidle. To je jen pro nekoho. Vubec jsme to nepochopili, demonstroval se jakysi nabytek. Muj syn byl sokovan.

A je mi dost spatne, kdyz s prateli zavitam do Cech, jak jsou sokovani specificky ceskou neomalenosti a NEVYCHOVANOSTI.

Prodavacka , cisnik, informace na vas proste doslova otevrou hubu. Jeden takovy zazitek a vylet do Prahy je v haji. Snazim se napravovat a zehlit.

A Tohle vsechno je SAMOZREJME vychova.

V cizine jsem se s necim PODSTATNE JEMNEJSIM, setkala opravdu jen okrajove, maximalne 2-3x za leta.
jak je mozny, ze prodavac , jiz VYCHOVOU vychovany , otevre usta, zacne zvedat oci v sloup a jecet JEEEZIIISMARJAAAA, kdy z se naprosto slusne zeptate na informaci, za coz je placen, a to pred navstevou.
Tohle by mozna chtel na tom sirem zahranicnim svete nekdo taky rici, ale absolutne si to nedovoli. Je vychovan ama mantinely.
Nebo cisnik zajeci holandske rodine do obliceje , cesky samozr,. "RIZEEEK NEEEE, neumis cceeeskyy????" tatinek se propada studem, deti ziraji. Nekolika hostum je trapne.

Alena to vystihla.

11.03.2008 16:04:57

Elisabeth napsal(a):

naopak Jaryne,
Buldatra pise, jak je to u nas v poradku a muzeme byt spokojeni. A ze nase vychova je v poradku. Za všechno může otcova facka či matčina vařečka v dětství .
Komu to nedošlo, byl taky v dětství bit.
Brilantne jaryn

11.03.2008 16:09:13

xxx napsal(a):

Jedna moje známá jela jako vychovatelka do Ameriky. Hlídala třináctiletou dívku. Sama byla nevelkého vzrůstu. Ta třináctiletá rozmazlená holka po ní chtěla služby typu - nes mě na ulici apod.
Na jednom večírku neustále provokovala studenta, který pocházel z jedné východní země - vysmívala se mu, provokovala. Chlapec (člen skupiny studentů - budoucích pedagogů) se neudržel a jednu jí vrazil. Nastalo hrobové ticho ve společnosti - naprostý skandál, ale dívka od té doby dala pokoj.

Ta moje známá vykládala více zážitků - například jak hlídala 3 děti asi dvě hodiny - za tu dobu děti stihly utrhnout topení, rozbít cosi v kuchyni a známé rozšlapat klobouk.

Každý holt má svoje zkušenosti.

Když vidím některé turisty v Praze, jak se chovají, děti, které po sobě nechají v restauraci nastláno, tak si také říkám, jaká je asi jejich výchova.

Pamatuji si na nápis v rakouském obchodě, když jsem tam vyjela na výlet - "Češi, nekraďte nám tady". Pak jsem slyšela historku o rakouské návštěvnici u nás, která omdlela v obchodě, neboť pod kloboukem pašovala zmrzlé kuře.

Elisabeth, buďte tak laskava a na základě několika zážitků nezevšeobecňujte.

Samozřejmě, že tahle společnost má hodně neduhů, hodně dost. Ale zákaz facky to rozhodně nevyléčí.

Všechno je to o vzdělanosti, zdravém sebevědomí, hrdosti a také toleranci.

A když hájíte tak moc názor paní KVS - přečtěte si její životopis. Ten se mnou včera tak zamával, že to doteď nedokážu pochopit. Nevím, zda se jedná o recesi či zda je to myšleno vážně. Pokud se ta paní bere tak vážně, jak to napsala, tak jsem moc ráda, že se ústavní soudkyní nestala.

Krom toho, nežijte v domnění, že se tady denně tlučou děti jak o závod. Tady nikdo nehájí fyzické týrání, nikdo se tím také nechlubí. Ale rozhodně nechceme, aby stát neustále strkal rypák do rodin. Těch zákazů tady bylo v minulosti tolik, od zákazů nosit dlouhé vlasy po zákaz svobodného projevu...

Tahle diskuse je o něčem jiném.

11.03.2008 16:23:41

Kozlanský napsal(a):

Milá Elisabeth a jiné podobné kreatury. Víte, problém je skutečně ve Vás. Vaše tristní zážitky s drzostí českých podlidí jsou dány v převážné míře vašim pocitem nadřazenosti a tzv. "přednasraností"(to nechci být sprostý ale tento půvabný vulgarizmus mi připadne velmi výstižný). Vy prostě očekáváte, že ten český póvl se bude chovat jako dobytek a dychtivě lapáte cokoli, co vám váš předpoklad dotvrdí. Já, na rozdíl od vás, se do světa jezdím těšit věcmi, které u nás nejsou (např. moře, velehory, antické památky atd.) a vzhledem k tomu, že jsem toho projel už docela dost, mohu vám sdělit, že jsem se většinou docela neměl za co stydět. Když se mi stalo, že na Floridě slečna v MacDonaldu dělala, že nerozumí mé objednávce a smála se mi do obličeje, nevyrazil jsem do světa s pokřikem, jak arogantní národ jsou ti Američané. Našel jsem prostě kancelář vedoucího, objednal jsem si u něho a při jídle jsem se bavil jeho konverzací s nyní už ne tak sebejistou dívenkou.
A ty vaše srdceryvné příběhy jsou buď vymyšlené, nebo silně přibarvené. Nebo jste se pohybovala v léčebně pro duševně choré, což mi připadá docela pravděpodobné. Člověk, který hodnotí kvalitu národa podle excesů, o jejichž pravdivosti, nebo aspoň objektivitě podání mám své pochyby, by tam docela zapadl. Mimochodem, napsala jste, že nejste odsud - rád bych zvěděl, která že to země nás obdařila tak zasvěcenou kritičkou.

11.03.2008 17:02:31

Javít napsal(a):

Milá Elisabeth,
můžete mi konečně odpovědět na otázku, jaké tresty rodičům za ten pohlavek navrhujete ?
Stále se tomu vyhýbáte. To není korektní, víte?
Když řeknete A, řekněte i B.
Ne jen tady polemizovat stále dokola.
Jinak je to o ničem.

11.03.2008 17:27:50

VV napsal(a):

Vážená Kláro.

Nechci svou odpovědí trivializovat situaci zoufalé matky které vyskočila dcera z okna a zasílám jí upřímnou soustrast.

Pro vztahy mezi rodiči a dětmi je třeba aplikovat jednoduchý selský rozum a to se v této zemi už dlouhou dobu nedělá a stát se snaží zasahovat do soukromí lidí, někdy jen kvůli tomu, že může.
Selský rozum aplikovali moji rodiče a když jsem jako malý kluk byl drzý anebo jsem zlobil tak jsem jednoduše dostal pár facek a bylo to. Myslím, že mi to život nezničilo a vyrostl ze mne poměrně vyrovnaný člověk.
Je na rodičích aby pochopitelně rozlišovali kdy nařezat a kdy ne a uplatňovali nářez pouze v krajních případech a brali v ohled věk dítěte. Dítě v pubertě řezat nemá cenu, protože jedná tak jak jsme si je vychovali a je už pozdě to nějak radikálně ovlivňovat.
Největší vliv na dítě má vyrovnaná rodina, kde se rodiče respektují a mají se rádi. Všechno ostatní pak už přijde samo přirozenou cestou.

11.03.2008 17:30:49

Atka napsal(a):

Mám pocit, že paní Elisabeth tady plete páté přes deváté a píše trochu z cesty. Dělá z nás národ rasistů, zlodějů, tlusťochů...
Např. její tvrzení .."nejskazenejsi zubni aparat deti v Evrope, tot ceska vychova" - to asi psala pod vlivem nějaké návykové látky.
Když se jí v Česku nelíbí, tak ať sem nejezdí a neuráží nás. Takových přechytralých tady máme dost.

11.03.2008 17:51:31

VV napsal(a):

To Atka
Považuji za nutné se trochu zastat paní Elisabeth. Podívala jste se někdy na diskusi třeba na Seznamu kde se jedná o nějaké záležitosti ohledně cizinců anebo lidí tmavé pleti. Pokud tato diskuse není zavřena,nashromáždí se na ní neuvěřitelné TISÍCE xenobických a rasistických odpovědí od dle vás normálních čechů. Mohu vám zcela autoritativně říci,že toto chování nemá ve zbytku civilizované Evropy obdobu. Jediné co zachraňuje naši českou pověst je to, že je čeština poměrně exklusivním jazykem a zbytek evropy ji neovládá. Takže o té kultivovanosti českého národa bych moc nekřičel.
Z mé zkušenosti spočívá česká výchova dětí na jednoduché frázi a tou je - drž hubu a krok -. Názor dítěte je velmi často ignorován a veřejně bagatelizován. Z toho pak pramení velmi nízká úroveň sebevědomí dětí a mladých lidí v česku. Když se toto skloubí s autoritativním stylem českého školství, nemáme se čemu divit. Nejsem advokátem kriminalizace rodičovského pohlavku, ale nesporný fakt je ten, že někdy jsou rodiči lidé, kterým bych do rukou nesvěřil ani svého psa.

11.03.2008 18:12:09

Atka napsal(a):

To VV
A co s tím má společný zubní aparát?
Ale nezloble se, nemám pocit, že nynější -náctiletí jsou současnou výchovou utiskovaní, mají málo seběvědomí. Spíše naopak.

11.03.2008 18:22:15

Twisted napsal(a):

Atka: Podala jste krasny reprezentativni vzorek ceskeho obcana, vase reakce by se mela zaramovat. Mluvite o Elisabeth hanlive a zesmesnujete ji. Je to velmi smutne cteni. Alespon pro mne.

Pepa Repa: Mimojine jste zesmesnil muj nick a tez prispevek Elisabeth. Co bude dal? Dale: Proc zenete svoji argumentaci do extremu? Nikdo nechce brat pravo rodicu vychovavat sve deti. O tom nikdo nemluvi. Tady je rec o telesnych trestech a k tem jsem se vyjadroval ja. To je podstata. Ten zakon je az druhotna vec, ktera, zel, tu podstatu vytesnuje z oci lidi, jako jste Vy, protoze uz jsou frustrovani politickou moci v teto zemi. Toto ale neni o politicke moci. Toto je o detech a telesnych trestech na nich provadenych.
Dale: Rikate, ze se nenamaham odpovedet na to, kolik jsem vychoval deti. Ano, nenamaham. Pro Vas zrejme ma to, kolik jsem vychoval deti, nejaky vyznam, argument, kterym se mohu podporit. Ale o tom to vubec neni. Pokud ja reknu ze jsem vychoval dve deti, budu na tom stejne jako nekdo jiny v teto diskuzi, a pri tom mam odlisne nazory nez vetsina. Pokud reknu, ze jsem nevychoval zadne dite, take to nic neznamena, protoze zkusenosti mohu mit dostatek i jinak. Prestanme se kadrovat a trumfovat, to nikam nevede. Jde o argumenty a ochotu dopidit se, co je pro deti nejlepsi. A to je predevsim o znalosti jejich psychologie a jejich emocionalniho vyvoje. Na ten se tu tech (nejen) poslednich 50 kaslalo.

Jinak chci vyzvat vsechny diskutujici, aby se timto problemem v zajmu svem, zacali zabyvat, ziskali si informace. To Vas muze jen obohatit. Nic jineho. Nic neriskujete.

11.03.2008 18:23:30

Twisted napsal(a):

Atka: Vy michate dohromady dva pojmy. Prosazovani se a sebevedomi. To nejsou dve stejne veci. Zdrave sebebedomi je neco jineho nez prosazovani se.

Proc se dnesni deti nekdy drsne prosazuji na ukor druhych? Protoze nekde uvnitr maji ve skutecnosti strach, ze jsou bezvyznamnymi. To prichazi vetsinou z rodin, kde se jim nikdo emocionalne nevenuje. Nesdili navzajem svoje prozitky a pocity... Pokud by znaly svoji hodnotu, nebudou treba sikanovat svoje slabsi spoluzaky. Myslim, ze Hitler se taky hodne prosazoval. Ale o sebevedomi bych nemluvil. Myslim, ze ve skutecnosti se ten clovek strasne bal.

11.03.2008 18:30:52

Javít napsal(a):

Celá diskuse již úplně změnila směr !!! A to "díky" Elisabeth, která, mám pocit, že mluví již poněkud s cesty.
Jedná se přece o to, že ministyně D. Stehlíková chce uzákonit, že pohlavkování dětí bude trestné.
A teď e tady najednou vytahují věci, které s tímto naprosto nesouvisí, nebo souvisí okrajově !! Např. "záležitosti ohledně cizinců anebo lidí tmavé pleti" apod.

11.03.2008 18:36:08

Javít napsal(a):

Dobře tedy.
Dítě se nemá bít, nemá trestat (já si však myslí, že pohlavek v pravý čas dělá zázraky).
Ale proboha, nechtějte z toho "vytvořit" zákon !!!!
Ta myšlenka uzákonění je naprosto absurdní !!
Dítě do 15 let může klidně krást, ničit, dokonce i vraždit. Nemůže být potrestáno, je nezletilé.
Ale rodič, který dá takovém nepostižitelnému dítěti výchovný pohlavek, bude potrestán !!!!
Cítíte tu absurditu ????

Ptám se nejzarputilejších odpůrců pohlavků, jaký trest by měl ty pohlavkující rodiče postihnout ???

A důrazně žádám odpovězte !!

Pokuta ? Nesmysl, doplatí na to to dítě. Ten rodič (bude-li dostatečně hloupý), se může přinejmenším tomu dítěti mstít a bude to ještě horší.

Pranýřovat bití dětí, ano.
Ale "vytvořit" na to zákon, naprosto stupidní. To může navrhovat jen někdo, kdo o mentalitě a výchově dětí ví jen minimum, nebo prostě papouškuje nesmyslné věci ze zahraničí.

Byl by to jeden z mnoha zákonů, které by se, ihned po jeho uvedení do "života", tisíckrát novelizoval (tak jak většina nových zákonů,vytvořená našimi "odborníky" v PS) a nakonec by se na něj v tichosti zapomnělo nebo by byl zrušen.

11.03.2008 18:41:08

bigjirka napsal(a):

Bože, to je blábolů. Nechte lidem svobodu, postihujte extrémy - děti se u nás svobodně týrají, přestože zákony už existují. Neprudit s novými zákony! Ten svůj ať si Dežomila spaří na čaj!

11.03.2008 18:41:17

Atka napsal(a):

To Twisted
Všimnul jste si, tak píše Elisabeth o našem národu? To Vám nepřipadá hanlivé? Kde je vaše národní hrdost?
Prosazování x sebevědomí. Myslíte, že člověk který má sebevědomí na nule má chuť a šanci se prosadit?

11.03.2008 18:50:40

Twisted napsal(a):

Atka: Ano, myslim, ze ma sanci se prosadit. Na to nemusi mit velke sebevedomi, spise byt dost chytry na to, aby pochopil, ze do cile se da dobehnout i nefer zpusoby. Nemyslim si, ze kluk, co sikanuje slabsiho, ma skutecne zdrave sebevedomi, kde o sobe vi, jakou neskutecnou hodnotu ma, jakou hodnotu ma pro sve milujici rodice.

Narodni hrdost. Ja spis tady vidim narodni ukrivdenost. Samozrejme si myslim, ze hazet do jednoho pytle vsechny neni spravne. Ale jiste charakteristiky naseho naroda existuji. Treba to, ze jsme pijani piva. Nebo i to, ze se u nas pohlavkuji deti a zanedbava se jejich emocionalni vyvoj. Samozrejme ne ve 100%, ale vetsinove ano.

11.03.2008 18:58:53

pavla napsal(a):

Paní Elisabeth,musím vám říct, že mnoho věcí není až tak hroných, jak píšete.Např. se vůbec nedivím nadávání kvůli židli na letišti. Pokud se váš syn, či kdo to byl, choval tak, jak je běžné na Západě, tak to nemohl ten dotyčný nechat bez povšimnutí. Když vidím, jak tam děcka v restauracích skáčou po židli se zablácenýma botama, v obchodech se ke všemu zboží chovají jak ke svému a nikdo si jim nedovolí nic říct, tak je u nich asi normou se takto chovat i tady. Ale nevím, jak byste reagovala, kdybyste si pak na tuto zablácenou židli sedla v bílých šatech. Doma máme mimo jiné taky obchod se zbožím i pro děti, hračky, sport. zboží ap. a matky úplně klidně nechají své ratolesti na všem řádit. Marně jim vysvětluju, že to zničí, když už se tak stane, zaplatit samozřejmě odmítnou, to je právě ten západní vzor. Já mám vždy po několika napomenutích chuť vrazit jak matce, tak tomu děcku. A myslím, že dítě v 5 letech by snad mohlo rozumět takovému zákazu. V cizině jsem viděla, jak kluk, tak asi 3letý šel s rodiči a kopl starou kolemjdoucí paní, oni mu s úsměvem jen něco říkali. Byla jsem z toho v šoku. To bych smradovi opravdu nabila tak, že by to už v životě nezkusil. Svým dětem jsem nikdy nemusela říkat, že se do nikoho nekope a nikdy by je to ani nenapadlo. Ale tak jak je špatné nadměrné bití, tak je špatná i velká benevolence. Jak již zde bylo několikrát řečeno, dítě, pokud je trestáno,trest musí být přiměřený věku a hlavně musí vědět, proč ten trest následoval. Mám ještě jednu negativní zkušenost z mého mládí. Chodila jsem za spolužačkou do rodiny. Měla ještě jednu sestru. Rodiče byli učitelé,už starší. Otec byl sice velice spravedlivý, výborný kantor, ale jejich holek mi bylo velice líto. Nikdy, co já vím, na ně nevztáhl ruku, ani maminka. Ale tam stačilo, když se na ně přísně podíval, ty holky byly tak vytřepané, že se bály cokoliv udělat,jen aby se náhodou nezlobil. A to nemyslím cokoliv - něco špatného. Přestože se měli rádi, ta domácnost pro mě byla něčím strašným, úplně nenormálním. Byla jsem zvyklá se svými sourozenci dělat ten normální binec, kravál, prostě řádit jak děcka, ale radši jsem občas slízla tu facku, než žít v něčem takovém, kde se nebije, ale vládne strašná autorita. Připadalo mi to jak psychický teror. Je pravda, že dnes jsou z holek slušní vzdělaní lidé, ale své dětství bych takto prožít nechtěla.

11.03.2008 19:04:44

Acidburn napsal(a):

To Elisabeth - Zkažené zuby nerovná se zanedbané dítě, to nemůžete ani na vteřinu myslet vážně.
Dětská pornografie zde legální není. Už je postihováno i pouhé přechovávání této pornografie na počítači apod., takže - prosím - nežvaňte o něčem, o čem NIC NEVÍTE. Nežijete v této zemi a jste očividně mimo mísu.
Fyzický trest je krajní prostředek výchovy na krajní chování dítěte. To, že je někdo debil a mlátí dítě za to, že se polije šťávou, sem nepatří, takový rodič očividně není normální. Bavme se o normálních rodičích (kterých je docela dost), o normální výchově.
A i tato normální výchova je nyní ohrožena, neb Džamila Stehlíková z naprosto nepotřebného ministerstva se po delší době potřebuje zviditelnit, tak navrhne zákon, který by měl zcela zakázat fyzické tresty a psychické týrání.
Takováto právní úprava je ale o ničem, protože nedopadne na debilní rodiče, kteří týrají své dítě (od toho je ostatně trestní zákon, §§ 215 a 216), ale dopadne na všechny normální rodiče, kteří již nebudou moci své dítě normálně vychovávat. Dokážete to pochopit? Rodič debil ten zákaz stejně nebude dodržovat, zákaz bude prakticky nevynutitelný, jak chcete kontrolovat jeho dodržování?

Je jasné, že tento návrh je nesmysl, úplná pitomost, která dokazuje, jak málo lidí s právním povědomím (říká vám to něco?) je v parlamentu, čemuž odpovídá počet takto "kvalitních a užitečných" norem.

11.03.2008 19:23:08

Pepa Řepa napsal(a):

To Twisted

Nevím jestli jste psycholog nebo psychiatr. Tvrdíte, že u nás jsou tyto obory sto let za opicemi.Já bych si to netroufl takto ohodnotit.

Vaše odpověď zn Javit....

"Jinak, nechcete se sejit? Ja Vam vlepim jednoho facana a uvidime, jak se Vam to bude libit. Urcite byste byl nadsenim bez sebe, co rikate?"
....mně taky nepřišla bez emocí, ale ani to nehodnotím, protože to k diskusi patří a vím , co jste tímto příkladem myslel.

Klíčový problém je jinde.
Podívejte se, vychovávejte si vaše děti jak chcete.Kdo nemá zkušenosti s výchovou a má první dítě, nechť si koupí odbornou publikaci, třeba i tu vaší, která mu doporučí jak postupovat. Rodič se svobodně rozhodne.Je to jeho právo, on je zodpovědný.

V okamžiku když do zákona dáte zákaz pohlavku, tak vy omezujete mne. Je to jeden z celé řady obskurních zákonů, které se nám snaží EU vnutit.Od nám naprosto cizí "sexual harassment" až po dnešní doporučení, paní ministryni, že zaostáváme v integraci cizinců. Tedy zřejmě připravit další obskurní zákon.Myslíte, že v integraci cizinců je EU dál?
Další hraběcí rada.Tady zatím nelétají do vzduchu autobusy a vlaky, nehoří ulice. Ano v tom jsme pozadu.

Celá debata podsouvá myšlenku, že někdo z diskutujících děti řeže hlava nehlava.Skutečně si to myslíte?

A nezlobte se, příspěvek paní Elisabeth z 11.03.2008 13:19:20 se skutečně nedá brát vážně.

Mohl bych to rozebrat větu po větě, ale taková blbost nestojí za námahu porovnávat statistiky obézních či statistiky držitelů pedofilní literatury.
To na vysvětlenou a bez emocí.
Hezký večer.

11.03.2008 19:47:20

pavla napsal(a):

Pepa Řepa: je to fakt, že má zas ta Džamila udělat nějaký zákon o integraci cizinců? No to by zas vypadalo! Nechali bysme si tady nastěhovat tisíce muslimů a pak jen čelili útokům té arabské sebranky. Stačí nám soužití s jinou menšinou. Jak jsou v tomto směru všichni spokojeni, víme. Už je mi zle teď, co z té naší ministryně vyleze.

11.03.2008 20:18:07

Elisabeth napsal(a):

Vazena Pavlo

jak si myslite, ze se choval, ze na nej nekdo vulgarne vyjel? (Vlastne jsem si myslela, ze na mne nekdo z Cech vyjede s napomenutim, ze co to asi moje dite delalo?) Ne nic, nic nedelal. Naprosto klidne a slusne si sedl. Na kreslo se seda. Tak jsem ho vychovala.
O zahranicnich detech mam prehled, nechovaji se hur nez ty ceske. To, ze se chovaji hur je "urban legend". Znam jich dobrou stovku. Benevolenci jsem nevidela, kdyby nekdo na gymnasiu mych deti pil alhohol je vyloucen na hodinu. A ma konec budouci kariery. Ucitele benevolentni nejsou a zaroven NEPOUZIVAJI fyzicke tresty. Se mnou mluvi jako s partnerem. Nepouzivani biti, nerovna se benevolentnost.

Neslusne se chovat opravdu NENI bezne na zapade. Ani u deti ani u dospelych. Za vrchol neslusnosti u tzv . dobre vychovanych, povazuji navrh abych si precetla neci zivotopis, to bych videla veci. Bingo.

Prominte, a mimochodem dite, ktere ma jiz cerny mlecny chrup je zanedbavano vychovne. Zrejme postrada zakladni hygienu. A to je prednevsim ukol rodicu a jejich pristupu k vychove. V Cechach maji deti opravdu hodne zklazene zuby, to vim. Ale svym zpusobem za to nemuzou, ja jsem si je taky nechtela cistit.
Jen srovnavam tu specifickou vychovu, kterou si tu nekteri brani a ukazuji na evidentni nedostatky.
Mila Atko
ja jen prepisuji co zazivaji jini lide i Cesi (kteri jsou stejne zhrozeni jako ja) a co jsem se docetla v novinach. napriklad, ze v Cechach je dovoleno (mozna jako v jedinne zemi na svete) drzet detskou pornografii. Opravuji: bylo to donedavna mozne bez trestu, snad se to zmeni. To Vase, ze sem nemam jezdit je presne typicky xenofobni. Budu proste drzet usta nebo nemam pristup. Dekuji. Potvrdila jste se.

VV: mate naprostou pravdu, co se docitam na ceskych diskusich je exkluzivni, v tech jazycich co umim jsem se nikde nic podobneho nedocetla. Jeste, ze tomu nikdo nerozumi. Ale neni se co divit, kdyz politikove vysilaji to same.

Pane Kozlansky, jste jiste slusny clovek,(i kdyz jsem pro vas kreatura), ale ten problem co popisujete v Americe(prestoze jste s tim nesel do sveta, je v Americe vyjimkou a ja vidim tu jeden dulezity rozdil. I ten usmev prisel tu divku dost draho. Pokud bych uvedla desitky podobnych kontroverzi a nekompetenci v Cechach,(nejen ode mne, ale od jinych cizincu a jinych Cechu)nic se nemeni a navic se vyroji spousta lidi, kteri si ME prejou ja nevim kde, nebo mne ROVNOU nazyvaji kreaturou.

To je ten rozdil.

11.03.2008 20:22:18

stejskal napsal(a):

Dobrý den, paní Elisabeth,

je to bohužel z velké části tak, jak popisujete. Předesílám, že jsem odpůrce paušalizací a tedy nemám rád prohlášení typu Češi jsou takoví a Němci zase takoví...

Nicméně jisté, více či méně převládajícíc trendy dané společnou zkušeností (včetně té historické) se dají vysledovat v každé společnosti, a tedy i té současné české.

Nežiji v zahraničí (i když jsem leckde pár měsíců pobýval), ale na podobné nepochopení jaky Vy v těchto debatách narážím neustále.

Přičítám to nízkému sebevědomí, kterým řada lidí v této společnosti vzhledem k uplynulým šesti desítkám let trpí. Výchovou k agresivitě vůči sobě rovným a slabším, sobectví, ale též lokajství, které jediné zaručovaly v komunismu jakési poklidné přežívání atd. Dnes všechny tyto vlastnosti u těch, kdo je mají hodně hluboko pod kůží resp. ti, co tak byli vychováni svými rodiči, vyrážejí na povrch. Už se není třeba ani bát vrchnosti, člověk to může každému vytmavit z plných plic.

Další věc je, že názor zvenčí, či třeba i konstatování zjevného faktu zde lidé berou jako kritiku, útok na vlastní integritu. Mají pocit, že jim chcete škodit. Opět je to podle mne způsobeno nízkým sebevědomím. "Nám furt něco říkali bolševici a teď si od nikoho nic říkat nenecháme." Málokdo je ochoten se zamýšlet sám nad sebou. Všichni jsou přesvědčeni, že špatně to dělá ten druhý. My máme vždy pravdu.

Sám nejsem zastáncem zákona, který by fyzické tresty v případě dětí zcela zakazoval. Je tu zákon proti týrání, judikáty se dá zpřísnit jeho výklad. Myslím, že je daleko důležitější výchova k zodpovědnosti než přijímání stále nových zákonů. Lidé by měli vědět, proč se něco má dělat a něco ne, všechno zákon postihnout nemůže. Svážeme-li společnost zákony, přispíváme k nesamostnosti lidí, omezujeme směřování k rozvoji osobní zodpovědnosti, potlačujeme svobodnou vůli. Něco jsem tu o tom napsal pod blogem pana Šterna, jestli se chcete podívat http://blog.aktualne.centru... příspěvek ve 12:42

Dost často jsem si tu o těch fenoménech zmiňovaných v úvodu s lidmi povídal. Málokdo pro to ale má pochopení. Jestli Vás to zajímá poslední dvě docela dobré debaty na dané téma najdete zde http://blog.aktualne.centru... celá diskuse a pak zde http://blog.aktualne.centru... od 2. 3. večer.

Mějte se hezky a nenechte se otrávit. Všechno chce svůj čas. Nic se nedá uspěchat, ani myšlení lidí.

Přeji Vám příjemnou diskusi.

Libor Stejskal

P.S. Číšnici a prodavačky tu byli před deseti lety daleko odpornější než nyní ;-) Pomalu se to lepší. Ve všem.

11.03.2008 20:30:53

Atka napsal(a):

Pan Stejskal má pravdu, paní Elisabeth nám to vytmavila z plných plic.
Žili jsme tu (téměř) všichni, ale řada lidí trpí nízkým sebevědomím a ta lepší řada tím netrpí.
"Všichni jsou přesvědčeni, že špatně to dělá ten druhý. "My" máme vždy pravdu."

11.03.2008 21:01:33

bigjirka napsal(a):

Pane Stejskale, číšníci a prodavačky byli před deseti lety daleko příjemnější než dneska. To před dvaceti lety... Ale IMHO to jde od deseti k pěti... snad nějaká nenaplněná očekávání, či co... a teď ještě začínají vystrkovat hlavy odporné lomáří kreatury. brousím mačetu. sekat palice musíme, dokud je čas, ne když už je po boji. to ovšem platí i pro islámce,.

11.03.2008 21:26:14

skeptický napsal(a):

O Čechy se tady otírá kdejaká česky mluvící verbež.Ono se to nosí.Zkuste to o někom jiném,hned budete mít na krku úřady.Že co říkáte, je možná do jisté míry pravda,ale o ostatních pronárodech taky,a ta se říkat nesmí.

11.03.2008 21:30:07

Pepa Řepa napsal(a):

Ano paní Atko
až budeme mít protifackovací zákon konečně dostihneme:

-Dublin ve spotřebě alkoholu na hlavu
-Brusel v počtu pedofilů
-L.A.v počtu konzumentů koksu
-Paříž v počtu zapálených aut
-Guantánamo s nejlépe vybavenou věznicí
-New York v počtu přepadení na ulici
-Hamburg v počtu bordelů
-Nashville v počtu obyvatel s vahou nad 120kg
-Milano v počtu ukradených kabelek
-Birmingham v počtu mírumilovných imámů
- Londýn v počtu do vzduchu vyhozených vagónů
-Duisburg v počtu vražd ze msty
etc. etc.

Pak teprve nastane mír na zemi.Až vás doženeme.A to by v tom byl čert, abychom vás i nepředhonili.
Opravdu jste nám to vytmavily.

11.03.2008 22:02:57

skeptický napsal(a):

Pane Pepo,
Mír mezi národy nastane až :
Český muž s německou ženou,

za španělskou stěnou,

na čínském divanu,

v japonském županu,

vstanou,a řeknou,

Natašo,bylo to charašo.

11.03.2008 22:14:24

Pepa Řepa napsal(a):

Pardon, ještě jsem zapomněl, že předstihneme i celé USA v počtu psychoanalytiků na hlavu. Bez nich se skutečně nedá žít.Jsme sto let pozadu.

P.S. Pro pana Twisteda
Vím, že je rozdíl mezi psychiatrem, psychologem a psychoanalytikem.
Co uzákonit povinný počet sezení na osobu za rok?

11.03.2008 22:14:26

Mariachi napsal(a):

To Elisabeth: Urban legends znáte hodně? Zajisté, to vidíme. Jsem člověk, který vyrostl na moravském venkově, který je podle anglosasských urban legends nejzanedbanější v ČR a neuvěříte mi, ale poslední černý chrup, se kterým jsem se dostal do kontaktu, byl černý chrup mého prapradědečka, o kterém jsem jenom slyšel.

To Twisted: Asi jste nepochopil, proč jste tázán na počet vychovaných dětí. Osvětlím Vám to. Člověk, který dle všeho (netvrdím, že je to pravda, ale psobíte tak na mě) nevychoval žádné dítě a ohání se poučkami z učebnice psychologie pro střední školy, budí asi takovou důvěru jako já, kdybych se pokoušel prosadit metodu, díky které budou lední medvědi vymírt pomaleji, či vůbec, jelikož to vůbec není obor, ve terém bych byl patřičně vzdělán, jelikož jsem muzikolog a ne biolog.

Odpovídat mi nemusíte. V této diskusi končím, jelikož ji shledávám za nikam nesměřující.

11.03.2008 22:17:03

Pepa Řepa napsal(a):

To skeptický
Hezká, kosmopolitní báseň globalizovaného světa.

Nataša je zřejmě děžurnaja moskevského hotelu.

Nedej Bůh, aby z toho byl potomek. Fackovat či nefackovat? To je to, oč tu běží.

11.03.2008 22:21:24

skeptický napsal(a):

Byla to hezká diskuse,ale skončilo to srážkou s věčností.Škoda.

11.03.2008 22:25:14

Atka napsal(a):

PepoŘepo, doufám, že jste pochopil, že moje minulá reakce byla ironickou poznámkou na příspěvek pana Stejskala.
K názorům paní Elisabeth jsem se vyjádřila několikrát (mj. dnes 17.51.31).

11.03.2008 22:26:25

Pepa Řepa napsal(a):

Ach to se opravdu, paní Atko, moc omlouvám, nezlobte se, já už konec nečetl.
Oprava:
Dedicated to Elisabeth.

To skeptický
když jste u japonského županu, američané nezaneřádili jen právní systémy ale i jazyk.

Víte jak se řekne japonsky "sexual harassment"? Seku hara.
I Japonec už byl obohacen.
Děkujeme, paní Elisabeth.

11.03.2008 22:36:41

skeptický napsal(a):

Ten obohacený,nebyl to ten Fučimido ?

11.03.2008 22:41:11

Atka napsal(a):

Pepa Řepa - nic se neděje.
Mám pocit, že již bylo řečeno hodně a diskuse občas zabíhá pryč od tématu.
Asi je na čase - v nejlepším přestat.
Takže nasledanou a "naviděnou" možná u jiného tématu. Dobrou noc.

11.03.2008 22:47:57

Javít napsal(a):

Elisabeth:
žvaníte a žvaníte, ale stále neodpovídáte.
Jaké tresty za pohlavek vyměříte českým rodičům ?
Ale prosím, odpovězte bez dalšího žvanění !!

11.03.2008 23:43:25

Javít napsal(a):

Pane Stejskale,
stále poplácáváte Elisabeth po rameni. Ale ta je již velmi daleko od původního tématu: "uzákonění trestu za pohlavkování dětí".
Názor Elisabeth, na tuto věc, jsme však ani po desítkách jejích názorů neviděli. Proč asi ?
Není to nakonec jen tím, že žádné rozumné řešení nemá ?

11.03.2008 23:58:55

Pepa Řepa napsal(a):

To Atka
máte pravdu, je čas to zabalit.

Divím se,že se neobjevilo neotřelé téma o nejsmradlavějším národě na světě.
V New Yorku jezdívám metrem. Já vám řeknu, tam to ale voní.
Mějte se hezky.

12.03.2008 07:51:27

klaravesela napsal(a):

Vážení, myslím, že by bylo na čase tuto zoufalou diskusi ukončit. Zoufalou proto, že je zoufalá....
Pokusím se ještě jednou shrnout svoje názory:
1) děti se nebijí - nikdy. Nebijí se proto, že to nemůže nikdy přinést trvalé výsledky. Pokud bijete malé dítě, stejně to nepochopí, pokud bijete větší dítě, pouze se zatvrdí a když poslechne, tak ze strachu. Strach je demotivujícím faktorem - nikoliv motivujícím. Pokud někdo říká, že malé dítě plácnul tak, že to stejně nemohlo pocítit, protože mělo v kalhotách plenky, ptám se. proč tedy dělal věc, která neměla vůbec žádný efekt?? Rodičovský tik??
2) Dalším důvodem, proč se děti nemají bít je ten, že málokdy zůstane u bití dětí. To je moje odpověď také Tomáši Kouřilovi - omlouvám se, ale pamatuji si toho z jeho rodiny opravdu možná víc než on sám....
3) Sama jsem zásadním odpůrcem legislativní smršti, která se tady - ovšem je to celosvětový fenomén - šíří jako mor. Na moji repliku, že "duch zákona" má zde postavení Poltergeista nereagoval nikdo. Na problém soudcovské diskrece nereagoval také nikdo. Z toho mi plyne pouze jedno: zdejším p.t. diskutujícím nevadí to zhovadilé množství zákonů, které se neustále přijímá a rozšiřuje (kolik z vás, mimochodem, čte celou vycházivší sbírku zákonů tak, jako já???) ale to, že by jejich pravomoc měla být omezena tímto jedním jediným zákonem... Jde tedy o OBSAH tohoto zákona, nikoliv o jeho existenci. Původ tohoto postoje je v římském právu a v absolutní moci otcovské, kdy podle římského práva otec coby hlava rodiny vykonával nad dětmi absolutní moc - včetně práva dítě zabít. nyní jsme se již propracovali k sofistikovanější verzi, kdy dítě zabít sice není možnoé, není možno jej ani týrat, ale přesto je možno je "výchovně" bít. Jsem nezvratně přesvědčena o tom, že je potřeba učinit i ten poslední krok a nejen zakázat děti bít, ale skutečně je také přestat bít.
Všichni lidé spolu musí najít jiný způsob komunikace. Tento svět je o komunikaci a o jejích fatálních propadech. nekomunikuje spolu jih se severem, východ se západem, křesťanství s islámem, černí s bílými, a taky ne rodiče s dětmi. Pokud se nám nepodaří vyřešit problém komunikace, a to komunikace mírové, nemůžeme se jako lidstvo pohnout dál. Nemůžeme se spolu dohodnout na řešení zásadních problémů našeho světa, za jaké já považuji na příklad energetickou krizi, znečišťování životního prostředí a další cestování do vesmíru. Průběžným cílem v eškerého tohoto usilování by pak mělo být, aby se nám - lidstvu - žilo na naší planetě příjemně, pohodlně, bez strachu, s možností rozvíjet náš potenciál a v souladu se zbytkem planety.
oho nelze dosáhnout, pokud se navzájem budeme fackovat. A je jedno, jestli se fackují rodiče a děti nebo dospělí navzájem nebo státy v podobě válečných konfliktů. Všechno to má jeden společný jmenovatel, a to neschopnost komunikace.

ZÁVĚREM se omlouvám za svá výše uvedená slova plná idealismu. Lidstvo však mělo již řadu idealistických vizí, které byly k jeho prospěchu více či méně uskutečněny. Je důležité mít vize, protože jen tak je možno se někam posunout - k větší osobní spokojenosti, ke které bezpochyby patří i větší spokojenost všech těch, mezi kterými žijeme: člověk je totiž tvor velmi společenský.

děkuji za podporu všem, kteří mi ji zde poskytli. Ráda bych se seznámila s paní Elisabeth. Doufám, že s paní Mihovičovou se někdy srazíme na kafe. Panu VV kynu pravicí.
loučím se,
Klára Veselá Samková

12.03.2008 08:58:41

xxx napsal(a):

Paní Kláro,
začetla jste se někdy do nějakých jiných diskusí? Pak byste o zoufalosti téhle asi nehovořila. Zrovna jsem si včera říkala, že tahle diskuse má vcelku úroveň, neboť je o něčem.
Dovolte, abych ještě zareagovala na některé Vaše poznámky:

1) Jsem matka dvou synů v pubertě. Lepanec jsem jim dala během jejich výchovy opravdu zřídka. Co se týká malých dětí - možná, že by Vám psycholog řekl, že u malých dětí lehké plácnutí v okamžiku, kdy nechápe, že něco nesmí, je na místě. Dvouletému dítěti těžko vysvětlíte například cenu hračky, kterou se usilovně snaží rozbít, či jinou situaci. To lehké plácnutí ho upozorní - "pozor, tudy cesta nevede" - zdůrazňuji LEHKÉ PLÁCNUTÍ. U pubertálního člověka jsou projevy někdy natolik nepochopitelné vlivem hormonů, které si v organismu dělají "co chtějí", že pokud se tento dostane do jisté spirály určitého nevhodného chování, může ho LEHKÝ lepanec uvést zase do reálu - samozřejmě, že zde je jiná komunikace již vhodnější, ale někdy to opravdu nejde. Znovu zdůrazňuji, že nehovořím o nějakém cíleném týrání.
2)Co se týká legislativní smršti, o té asi máte více ïnformací než já. Já se této oblasti pokud možno vyhýbám obloukem. Ale to je právě to, co lidem vadí - bojí se, že Váš návrh bude znamenat zase dalších x právních předpisů, v kterých se nakonec nikdo nevyzná a budou třeba i zneužity (i vlastními dětmi).

Hovoříte o potřebě více spolu komunikovat. Ano. V tomto s Vámi naprosto souhlasím. Mnoho problémů nejen u nás, ale i celosvětových, je způsobeno právě nedostatečnou komunikací. Paradoxně technika, která by mnohdy měla komunikaci ulehčovat, tak způsobuje větší izolovanost lidí. I když na druhé straně, bez ní bych Vám asi teď nepsala.

Ale cesta ke zlepšení komunikace společenské začíná právě v rodinách. V tom máte pravdu. A ta facka občas je právě součástí komunikace. Pořád je lepší, když si lidé ledacos vysvětlí hned mezi sebou, v rodině, byť se třeba nějakou fackou pak "pročistí vzduch", než když spolu komunikují pouze prostřednictvím hmoty a peněz, popř. soudů.

Asi jsem trochu pochopila, oč Vám jde. Ale dovolím si přece jen v něčem oponovat. Válečné konflikty nezačínají emocionální fackou. Ty jsou cíleně naplánovány těmi, kteří se chovají naprosto chladnokrevně a nikdy nikomu žádnou facku nedali. Tím jsem si zcela jista.

Přeji Vám ještě hodně idealismu, aby Vám při Vašem povolání dlouho vydržel.

I když s Vámi v něčem nesouhlasím, tak oceňuji to, že jste tuto diskusi otevřela.

12.03.2008 09:34:45

xxx napsal(a):

A ještě jednu malou poznámku.

Samozřejmě, že každý chce prožít život v klidu, osobní spokojenosti, bez strachu.

Ale k tomu nevede cesta zákazů, ale zcela jiná - osobní spokojenost vyplývá právě ze zdravého sebevědomí, z hrdosti na svůj um a práci, z pocitu ocenění té práce, z pocitu naplnění života a jeho smysluplnosti, z pocitu, že i když jsme malý národ, tak nejsme žádný "póvl", že máme svoje pro a proti stejně jako každý jiný národ, že nemusíme neustále dělat jiným národům poskoky a otroky, jak tomu bylo v minulosti. Pokud lidé zvednou svoji hlavu a střízlivýma očima se podívají na realitu a pochopí, zda je v jejich silách něco udělat pro to, aby naše děti na nás mohly být hrdé, aby nám dodatečně nespílaly, kam jsme tuto zemi dovedli, pak bude spokojenost asi více rozšířeným jevem, než je tomu dnes.

A obávám se, že děti nás nebudou proklínat pro jednu či dvě facky, ale právě pro to, co jsme udělali či neudělali s touto zemí.

Chválíte paní Elisabeth. Samozřejmě, ta paní se na nás dívá zvenčí. Posuzuje podle svých ojedinělých negativních zážitků. Možná že ve své zemi žije v prostředí, které jí skýtá tu spokojenost. Ale ona neví o těch problémech, které nám tady zanechaly minulé doby. Těžko jí vysvětlíte tu potlačenou hrdost a sebevědomí, ty facky vždy od ostatních, když jsme jen trochu zvedli hlavu. A nejhorší jsou ty facky, které jsme si uštědřili sami sobě. Minulost, kterou v sobě nosíme a nechceme se s ní vyrovnat, přiznat si chyby, říci si, ano takhle to bylo, takhle jsem se zachoval, poučil jsem se z toho a budu podle toho jednat. Dusíme v sobě tu minulost a neřešíme ji. Pokud si vyřešíme konflikty uvnitř sebe sama, pak v sobě najdeme snad to zdravé sebevědomí, ne nadutost ne uťáplost, ale normální lidskou důstojnost, která nám samořejmě dovolí jednat uvážlivě a bez facek.

Problém je v tom, že mnoho lidí nahrazuje sebevědomí nadutostí, pýchou a pohrdáním, a od nich to odkoukají jejich děti.

Nejsme ani horší ani lepší než jiní!

12.03.2008 10:41:48

Javít napsal(a):

Paní KVS,
nemáte pravdu. Je zde několik příspěvků, včetně mých, které poukazují na nesmyslnost, pí Stehlíkovou, navrhovaného zákona.
Jenže k tomu jste se příliš nevyjadřovala Vy ani Elisabeth.

To, že naše zákony jsou již nepřehledné (i pro právníky), hodně je jich nesmyslných až hloupých (sotva vejdou v platnost již se novelizují), to již bylo lidmi odsuzováno tisíckrát.
Hodně k tomu přispívá i celá slavná EU, které navrhuje zrovna tak některé nesmyslné předpisy, např. přidávání biosložek do pohonných hmot (již to budou řešit, ale až po té, co zjistili že je to hloupost) apod.

Ano, děti se nemají bít, ale budou.
Tak jako se nemá krást ale krade.
Jako se nemá vraždit ale vraždí.
Jako se nemá podvádět ale podvádí.
Jako se nemá smilnit ale smilní, atd. atd.
Nemá se žádat manželka bližního svého ale žádá se.
Takový je život, takoví jsou lidé. Žádné zákony tomu prostě nezabrání !!!
Jen to zbytečně popuzuje lidi.

12.03.2008 11:30:02

buldatra napsal(a):

Nejen pro Elisabeth:

Jo,jo.Jak příznačné.Stačí malá provokace a hned se dějí věci.Vím,že sebechvála smrdí a smrdí až za hranice,ba až za oceán.Ze zahraničí zazněl hlas spravedlivého rozhořčení.
Pan Stejskal má svatou pravdu když dí,že: Těch specifických rysů, které v této posttotalitní společnosti převládají, je bohužel ještě daleko víc

Ne, nejsme ideální společnost a ještě dlouho nebudem.A víme to.No a co?Má snad někdo kouzelný proutek,jehož by použil k okamžité nápravě pokřivených mezilidských vztahů v naší společnosti?Pakliže ano,na co čeká?Může smazat proutkem dědictví z období 1939-1989?Za tento způsob existence v tomto období můžeme poděkovat zejména našim vzdělaným,demokratickým,bohatým západním sousedům,kteří léta marasmu u nás odstartovali.Ti nás dnes velice rádi poučují….
Realita dneška je taková,že tady holt žijeme a musíme se bavit mezi sebou a hledat a nacházet správná rozhodnutí.Naše rozhodnutí.Spoza hranic za nás rozhodovali jiní dost dlouho.Takže děkuji,tentokrát se raději zařídím podle sebe.
V této diskuzi jde o výchovné metody.Dovoluji si vyjádřit své pevné přesvědčení,že účastníci diskuze jsou inteligentní lidé,kteří děti nemlátí.Nikdo mlácení neprosazuje.A současně si málokdo může dovolit výchovu podcenit.Způsob výchovy nemůže podléhat nějakým předpisům,nařízením,zákonům.Je to ryze individuální záležitost,je to zodpovědnost,je to škola života.Je to záležitost svobodných rozhodnutí.A o tom všem lze diskutovat.
DISKUTOVAT.
Ne nařizovat a zakazovat.
Vyjmenování veškerých nešvarů,se kterými se potkáváme dnes a denně tady u nás doma je jistě záslužné.I já bych mohl vyjmenovávat do aleluja.Procestoval jsem kus světa a všude nešvary jsou.Někde se skrývají za barevnými kulisami bohatých států,jinde potkáte totéž v zemích,kde kulisy nejsou tak barevné. Podle Elisabeth je centrum veškerých nešvarů v České republice.Takže není zde nic,na co bychom mohli být pyšní(a buldatra už vůbec ne)?
Možná.Ale to je věc názoru.Člověk se stále učí.A čím více prostoru má,tím více se může naučit.A další zbytečný zákon,zákon pohlavkovací,tento prostor jenom zmenší.

12.03.2008 12:18:09

stejskal napsal(a):

Já myslím, že má, pane Javíte. Nebo by to aspoň stálo za pokus.

A tím řešení je výchova a vzdělávání. Ti, co tomu rozumějí, by trpělivě a stále dokola měli vysvětlovat (podporováni státem), že řezat dítě jako žito za každou banalitu je špatné. Že to dítě frustruje a jak se to rodičům časem vrátí (třeba v dospělosti či tím, že frustrované děti - a ne nutně jen ty moje - si pak tu frustaci vybíjejí jinde).

Zákon by měl v tomto případě řešit týrání, tedy je-li dítěti bitím fyzicky či psychicky prokazatelně ubližováno (nevěřím na paušální zákazy, podle mne většinou dělají víc škody než užitku).

Jenomže problém je v tom, o čem tu píše paní Elisabeth a autorka blogu: většina lidí v těchto končinách velmi nerada naslouchá. Bere to jako poučování, proč by někdo měl něco vědět lépe než já. Neuznáváme autority. Snad proto, že sami se za autority nepovažujeme.

Člověk by měl být ochoten naslouchat každému a přemýšlet o jeho slovech. A být i případně ochotem změnit názor. Anebo ne, ale až po pečlivé úvaze a přemýšlení o tom, co ten druhý říká.

My se tu naopak velmi často okamžitě proti jinému názoru vymezíme. Vedeme s ním zákopovou válku. Nemíníme vyklidit jediný palpost bez boje. Cítíme se jiným názorem či postřehem popuzeni, jak píšete. Proč by mne měl jiný názor popuzovat? Proč by měl být můj názor vždy automaticky správný?

To je to, o čem tu paní Elisabeth mluví.

Libor Stejskal

12.03.2008 12:30:33

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane buldatro,

shoda s Vaším textem prakticky stoprocentní. Jen myslím, že paní Elisabeth křivdíte. Nikde jsem z jejího textu nenabyl dojmu, že si myslí, že "centrum veškerých nešvarů je v České republice".

A pyšní být můžeme, máme-li na co. Myslím, že bychom ale měli být především hrdí každý sám za sebe, za to, jací jsme individuálně, jak se jeden každý chováme či čeho jsme dosáhli.

Pak nás nemůže rozházet ani často hloupé věty typu: "Vy Češi smrdíte, bijete děti atd." Je to stejná pitomost jako tvrdit, že co Čech to muzikant. Já například neumím na nic hrát a přesto jsem docela spokojený Čech.

Máte pocit, že smrdíte? Já ne. Bijete děti? Já je někdy plácnu, ale vždy přemýšlím, jestli jsem to nepřehnal. A z každého plácnutí se učím i já. A vyslechnu každého, kdo si myslí, že děti by se neměli bít vůbec. Pár dobrých argumentů ke zvážení též zastánci tohoto názoru mají.

No, a nakonec: Jsem Čech? Jsem. Tak proč bych neměl být adekvátně hrdý. Nemám se za co stydět.

Myslím, že paní Elisabeth šlo především o diskusi, zamyšlení se nad některými věcmi, nad nimiž se stojí zamyslet (proč jsou právě takové a jak je třeba postupně měnit).

Dám příklad: pokaždé, když se vracím z USA (a tím nemyslím jen NYC, ten je trochu specifický), okamžitě tu cítím zvláštní napětí, které v USA není. Třeba v metru po cestě z letiště. Jakoby velká většina lidí byla neustále ve střehu, připravena se bránit. Někdo někomu šlápne na nohu a ten druhý většinou okamžitě podrážděne reaguje.

V USA se jistě takoví lidé také najdou. Ale řekl bych, že je jich méně. A celková atmosféra je v tomto ohledu uvolněnější (ono to má i své pragmatické důvody, ale to teď nechci rozebírat). A přitom ve chvíli, kdy se většina Čechů s někým již seznámí, dokáže být daleko vřelejší než řada Američanů. Pozvou Vás domů, příště se k Vám přátelsky hlásí, což většina Američanů zas tak často nedělá.

Čili nejsme lepší či horší, ale trendy jsou tu trochu jiné (historicky). A myslím, že nám to často brání respektovat cizí názor (přemýšlet o něm). Jsme jakoby neustále ve střehu, jak to vlastně ten druhý myslí? Nechce nás urazit? Nechce nám zas něco vnucovat? "Buďme velmi ostražití, braňme se."

Tohle většina Američanů nemá. Máš názor, tak fajn. Buď mne zajímá, respektuji jej, anebo se slušně omluvím (no, v případě Američana je to zcela indiferentní prohlášení "It's interesting," což znamená, vůbec mne to nezajímá) a začnu hovořit o něčem nezávazném či odejdu. Nebojuji, diskuse není boj, ale výměna názorů. Poučení.

Samozřejmě, že ne všichni Američané takto jednají. A ne vždy. Ale setkáte se s tím častěji než u nás. Zrovna v této konkrétní věci bychom se možná mohli učit. V jiných možná zase většina Američanů od nás.

Není třeba se za sebe stydět. Je třeba o sobě přemýšlet, řekl bych.

Libor Stejskal

12.03.2008 12:59:03

Baba Jaga napsal(a):

Nemohu si odpustit poznámku, i když je trochu mimo hlavní téma. Proč si paní Ažbětka myslí, že o většině věcí, o kterých píše, zdejší lidé, a memyslím pouze diskutující, nic neví? Samozřejmě, že se o nich ví, ale ve chvíli, kdy takhle začne někdo vykřikovat " z venku", já osobně se naježím a začnu být agresivní. Nějak jsem nepochopila, proč to vlastně tady uvedla. Když se setkám s nějakým negativním jevem, tak to řeším a snažím se jít až do úplného konce. Ráda bych se proto dověděla, co v případě "židle", číšník a pod. udělala ona. A je úplně jedno, jestli se tak někdo chová ke mně nebo k někomu zcela cizímu.
Nezlobte se, pane Stejskale, ale příspěvky paní Bětky mi přišly opravdu hodně mimo a ve své podstatě byly velmi povýšené a tak se vůbec nedivím diskutujícím , že reagovali poněkud podrážděně. Souvislost s tématem- veškerá žádná, četla jsem všechno.

12.03.2008 13:34:12

Javít napsal(a):

Pane Stejkale,
já tedy asi neumím číst.
Nikde jsem v těchto příspěvcích nečetl názor, že se má řezat dítě jako žito za každou banalitu.
Tady snad je vedena diskuze o tom, že pohlavek či plácnutí na zadek je někdy, vyjímečně, nutné.
A dále, že "vytvořit" kvůli pohlavku zase další zákon je nesmysl.
Kdo bude posuzovat hranici, kdy bude ten nebo onen rodič za pohlavek potrestán a jak ?
Nějaká mladá, nezkušená soc. pracovnice, která má problémy sama se sebou, sousedka, vrátná na lampárně, nebo kdo ??
Každý zákon se dá obejít, každý zákon se dá dokonce zneužít (někteří právníci to dokonale umí).
Pohádám se se sousedkou, obviní mě z pohlavkování dětí.
Zakáži synovi či dceři počítač, diskotéku nebo cokoliv jiného, protože udělali něco špatného,a obviní mě z týrání.
Že takoví lidé či děti nejsou ?
Ale jsou, takových mstivých "vyčůránků" máme kolem sebe hodně.
Stávající zákony by snad mohly stačit. Jen by stačilo, kdyby jich soudcové dostatečně využívali.
Proč vymýšlet stále další a další zákony, když se již téměř nikdo nedokáže orientovat v těch stávajících ? Dokonce ani sami právníci !!
Ano, jsem pro, osvětu, vysvětlování atd., ANO.

Nový "pohlavkovací" zákon? NE.

Lidstvo se již vzdělává tisíce let, přitom se mi zdá, že morálka, celosvětově, v čistém slova smyslu, je čím dál tím horší.
Můžou se tedy vydávat další a další zákony, výsledek = 0.

Zdravím Vás a přeji pěkné odpoledne.

12.03.2008 13:45:02

skeptický napsal(a):

Když už jsme na tu konejšivou notu,paní ministrině za nic nemůže,dělá,co se jí nakáže.
Kdyby tam nebyla ona,musel by to udělat někdo jiný.

Zároveň by mohla přesvědčt svoji kolegyni na MNO ,aby šli příkladem a odzbrojili,a odešli ze zahraničních misí.V mezinárodních vztazích,kde diplomacie selže,násilí je legitimní další krok.Na násilí si zřejmě dělá monopol stát.

Obávám se,že zákon by mohl vyústit v odebírání dětí rodičům pod nejmenší záminkou,čistě v jurisdikci slepic na socíálce.

Paní autorka blogu je podle vlastního životopisu nevyzrálá,takže to lze brát se zrnkem soli.

Zatím prý ten zákon vypadá tak na dva roky vylepšování,takže je možnost provádět paralelní srovnávání výchovných metod.

Dlužno pamatovat,že facka zaujímá v českém slovníku významné místo ve spojení s jasností.

Jinak je to zkratkovitá forma komunikace,kdy člověk překypuje city,které není s to tak rychle verbálně vyjádřit.
Údajně dokáže přesvědčit.

K facce,lepanci či políčku se přistupuje tváří v tvář,libovolnou rukou,na tvář.

K pohlavku pod úhlem 90°,rukou,která je na straně zadní části hlavy.

Zednická facka se uděluje tváří v tvář,křížem,hřbetem ruky.
Na dětech to raději nezkoušejte.

12.03.2008 13:50:00

buldatra napsal(a):

Pane Stejskale:
Diskuze, byť i o fackách,má smysl tehdy,přinese-li nějaké pozitivní výsledky.Což se, myslím,děje.Paní Elisabeth jsem zčejmě nadzvedl ze židle tím,že jsem si dovolil býti pyšným na to, jak se u nás vychovává a jaké jsou výsledky.Ne nejsem pyšný,neb pýcha předchází pád.Řekl jsem,že výsledky nejsou vůbec špatné.Za tím si stojím,i když na někoho toto tvrzení působí všelijak.
Říkám to proto,že situace by mohla být mnohem horší a také proto,že přece jen něco z doby předtotalitní v nás zbylo.Je na co navazovat.
Nevím,nevím,jak by se chovali Američané na našem místě.Ostatně to sem nepatří.

A ještě jedna malá drobnost.Praha není celá republika.Snad proto vidíte jen uspěchané a nervózní lidi v metru,kteří jsou neustále ve střehu.U nás na vesnici žijeme podstatně klidněji a svět okolní vnímáme trošičku jinak.Buldatra žije na Jižní Moravě a žije v klidu.A při návratu ze zahraničí se těší domů.Doma má ratolesti a přátele a klid.I u nás na vesnici lze však obdržet pár facek.Možná je to tradice.Možná je to důvod vymyslet nový zákon.

12.03.2008 14:09:54

stejskal napsal(a):

Pane Javíte, v mém případě se vlamujete do otevřených dveří ;-)

Několikrát jsem tu napsal, že podobně koncipovaný zákon též nepodporuji. Ale to neznamená, že o něm nejsem ochoten s kýmkoliv diskutovat. Třeba mne někdo přesvědčí. Zatím to nevypadá, ale co já vím?

Že tu řada lidí řeže děti jako žito za každou banalitu, na to stačí vyjít se podívat ven na ulici. Stačí drobná neposlušnost či z pohledu dospělého nelogické jednání a dítěti často hned jedna přiletí. Nikdy jste to neviděl? Já denně. Třeba když vodím děti do školky či s ni i jdu na pískoviště.

Čili obecně řečeno: děti se tu řežou daleko více než na Západ od našich hranic. Mnozí rodiče, kteří svou náročnou funkci nezvládají, to považují za prakticky jediný výchovný prostředek (neznamená to, že děti jsou fyzicky ztýrané, prostě je jen pohlavkují).

Přesto si myslím, že zakázat fyzické tresty zákonem není dobrá cesta. Ale je třeba mluvit o tom, zda by se děti neměly vychovávat trochu jinak než jen fackami (jak to řada lidí dělá) a jak to případně zařídit.

Také já Vám přeji hezké odpoledne.

Libor Stejskal

12.03.2008 14:12:50

stejskal napsal(a):

Pane buldatro,

s tou Prahou máte pravdu. Praha je v tomto ohledu určitě daleko neurotičtější než je celostátní průměr.

Ale Vy na jižní Moravě nám ho také trochu kazíte ;-) Jezdíme s rodinou pravidelně několikrát ročně do Valtic a Mikulova. Málokde člověk potká tolik přátelských a pozitivně naladěných lidí jako tam.

Šlo mi spíše o takový nějaký "vážený" průměr. Tuhle zemi mám docela projetou, dost ji znám. Stejně tak jsem mnohokrát navštívil Spojené státy a prakticky celé jsem je projel. A na základě obou zkušeností mám dojem, že lidé tam jsou v průměru v běžném osobním styku přeci jen uvolnější a připravenější vyjít si vstříc. Říkám v průměru. Možná zrovna lidé ve Vaší vesnici jsou daleko přívětivější než všichni Američané dohromady.

Ale znovu říkám: neznamená to, že jsou lepší. Prostě je tam teď takový trend, za sto let se to může klidně obrátit. A u nás je zase spíš ta tendence k nasupenosti, vytmavování si to apod. Za pár let (desítek let) to bude jiné, jsem si jist. Neustále se to lepší, toto fórum je toho důkazem ;-)

Libor Stejskal

12.03.2008 14:22:44

VV napsal(a):

Vážená Kláro.
Diskutovat je potřeba o všem a je dobře že jste zadala tento podnět a hrábla do vosího hnízda.
Diskuse s dětmi začíná monologem u postýlky a posléze pravidelnou kontrolou názorů svých dětí u oběda či večeře.
Tímto způsobem jsou rodiče nenásilným způsobem informovaní o postojích a potenciálních problémech svých dětí bez toho abychom je museli zpovídat jako v kostele.
Přítomnost u pravidelného stolování společně s rodiči je hlavně u teenagerů velmi důležitá a je na rodičích aby uplatili svou autoritu a tuto přítomnost vyžadovali. Když už nic jiného, tak je to jen jedna z možností,jak si užít své potomky dokud je máme. Až se osamostatní,tak budou ze zcela stejného důvodu zvát rodiče na nedělní oběd aby se ujistili, že je s nimi vše v pořádku.
Tak to chodí v normálních společnostech.
Paní Elisabeth sklidila hořkou pomstu lidí,kteří si stále myslí,že - opustíš-li mě zahyneš,přestože naprostá většina jejích argumentů má racionální jádro, jenže z úst emigranta to je očividně nepřípustné. Chtěl bych se některých autorů těchto zlobných příspěvků zeptat - kdo je oprávněn vznášet názory na české podmínky, když ne češi. Jenže oni asi paní Elizabeth za češku nepovažují. Turisti nám žádné názory neřeknou,ti jednoduše volí nohama a příště pojedou jinam a my jsme o tyto názory chudší.
Hodně štěstí do budoucna,ať vám to vydrží.

12.03.2008 14:24:27

Javít napsal(a):

Pane Stejskale,
říkáte, "že lidé v USA jsou v průměru v běžném osobním styku přeci jen uvolnější a připravenější vyjít si vstříc, než u nás.
A u nás je zase spíš ta tendence k nasupenosti, vytmavování si to apod."
Máte asi pravdu, ale je to trošku v rozporu s tím, co o nás říkají někteří zahraniční turisté. Totiž, že se jim Češi jeví jako přátelští lidé.
Na druhé straně je pravda, že když přijde cizinec do restaurace, přisedne si většinou k někomu, kdo tam již je, chce se bavit.
Když přijdeme my, sedneme si k neobsazenému stolu, aby nikdo neslyšel, co si říkáme. Uvádím to jako příklad.
Takže jsme, my Čechové, takoví i onací, asi jako každý jiný národ.
Navíc máme "holubičí" povahu, nedovedeme se bránit násilí.
Ale na druhé straně jsme na sebe jako "psi".
Jo ,jo, takový je život.
Někdy pestrý, někdy zajímavý, někdy otravný, podle nálady.

12.03.2008 16:30:23

xxx napsal(a):

Pane Stejskale,
já tedy nevím, kde bydlíte nebo žijete, ale já jsem na ulici neviděla již hodně dlouho nějakou matku, která by třískala svoje dítě. Zato jsem několikrát byla svědkem toho, jak si děti vynucovaly pozornost či nějaké výhody (sladkosti, hračky apod.) velkým řevem či válením se po zemi a dupáním nohama. Vždy mě zarazila snad cílená lhostejnost matky, která to dítě nechala na té ulici válet (popř. na nádražním peronu).
Ve vlaku, pokud vidím matku, která se za jízdy věnuje naprosto dítěti, tak to vždy jásám. Dost často matky lhostejně (či zdánlivě lhostejně) sedí a nechají děti řádit a obtěžovat okolí. Nejednou jsem zaslechla slova "Já nevydržím doma" od matky malého dítěte, které by ji mělo v té chvíli naplňovat a dávat smysl její existenci. Rovněž pobíhání dětí po obchodech a vyřvávání si všeho možného jsem viděla několikrát.

Ale třískat děti jsem už dlouho neviděla, i když mě často samotnou ruka svrběla. Možná mám štěstí a nepohybuji se v prostředí, kde jsou děti denně bity jako žito.

Pro VV a paní Elisabeth - tady nejde o žádnou pomstu emigrantovi. To tedy dost překrucujete celou diskusi. Já osobně jsem za postřehy ze zahraničí dost vděčná. Ale posuzovat celou zemi podle toho, jestli vaše dítě nesprdnul nějaký člověk na letišti či frustrovaná prodavačka, která denně stojí za pultem za pár šupů, které následně odevzdá státu na daních, tak to mi připadá dost zjednodušující. A nezlobte se, postřehy paní El. nebyly postřehy emigranta či člověka, který by se snažil pochopit současné naše podmínky, ale pouze postřehy turistky.

Co se týká zubů - tak to se po revoluci také rapidně zlepšilo - pokud někdo nemá chrup jaksepatří, tak je holt na to lajdák. Nebo nesehnal zubaře, kterých je tu nedostatek :-))

Co se týká té Prahy, bodejť by Praha nebyla neurotičtější. Kyslíku pomálu, na Václaváku neslyšíte české slovo, na Hlavním nádraží se pro zápach nedá projít, neb keře před nádražím slouží jako veřejné záchodky pro některé (často romské) spoluobčany, u pokladen, když si kupujete předražený lístek na špatně fungující přepravu po železnici, vás obtěžují somráci v produktivním věku. Pak nebuďte neurotičtí. Pak nezbývá zajít třeba na výstavu o Valdštejnovi či Hollarovi, která vám to srdce zase trochu uzdraví, či na nějakou jinou zdařilou akci, kterých tady bývá nepřeberně, nebo do nějaké nové restaurace, kterých po roce 1989 značně přibylo a jejich úroveň se ve valné většině velmi zlepšila.

Jinak s Vámi VV souhlasím v tom, že bychom si měli užít svoje potomky, pokud to jde. I když při snaze o uživení a zaplacení všech daní to někdy není vůbec lehké.

12.03.2008 16:45:15

stejskal napsal(a):

Pane Javíte,

možná se mýlím, ale zdá se mi, že se bráníte mé domnělé snaze přisoudit Čechům nějaké (snad záporné) vlastnosti. Není to tak a já na to několikrát upozorňoval. Nevěřím, že existuje typický Čech, který dělá to či ono. Jsem však přesvědčen, že existují různé společenské tendence. Ne každý podléhá všem a už vůbec ne ve stejné míře.

Co se týče postřehů z Vašeho posledního textu, řekl bych že jako střípky (určitě bez nároku na ucelený obraz) jsou poměrně přesné. A co více: vzájemně se nevylučují, ale doplňují (například bych opravdu řekl, že zde převládá tendence hádat se o každý nesmysl, ale do skutečného střetu raději nejít ;-) Ale vůbec to neznamená, že zrovna Vy jste takový.

Libor Stejskal

12.03.2008 17:04:20

stejskal napsal(a):

Dobrý den, paní xxx,

žiji v Praze, bydlím v poklidné čtvrti mimo centrum (v malém paneláku), ale v centru pracuji. Hysterických neadekvátních reakcí rodičů bývám svědkem stále poměrně často (i když se to asi postupem doby mírně lepší).

Ale to samozřejmě neznamená, že nevidím i to, co popisujete Vy. Lhostejnost k vynucování, dupání, vztekání a hysterických projevů dětí. Těch je opravdu vidět čím dál více.

Ale obojí je podle mne projev nezvládnuté výchovy. A dost často máte možnost pozorovat oba projevy najednou. Matka či otec nechají dělat dítě, co si zamane, a pak - když už je moc obtěžuje - je jednou za čas střískají.

To, o čem mluví paní Elisabeth, je ale myslím něco jiného. Děti se dají vychovávat laskavě, bez častého bidí, ale zásadově a pevnou rukou. Jsem přesvědčen, že to řada lidí dělá, ale běžně kolem sebe vidím, že to mnoho jiných abslutnmě nezvládá (teď nemluvím o nuancích, ale o těch neustále se vztekajících rozmazlených dětech na straně jedné, a o rodičích, kteří si myslí: škoda rány, která padne vedle).

A znovu pro pořádek opakuji: protipohlavkovací zákon mi přijde zbytečný. Široká permanentní diskuse o výchově dětí resp rizících či nutnosti fyzických trestů nesmírně potřebná. Ta diskuse by nikdy neměla skončit, protože se z ní můžeme poučit všichni.

Ale poučíme se jen tak, když nebudeme jiným, jejichž názory se nám nezdají, říkat, že něco znají jen z rychlíku. V drtivé většině případů se mýlíme, jen jsme hned nepochopili, co nám chtějí říct a proč.

Libor Stejskal

12.03.2008 17:21:11

xxx napsal(a):

Pane Stejskale,
dovolte mi jednu poznámku. Víte, já zastávám takovou jakousi "teorii středu", tj. že v každém konfliktu, v každé výměně názorů či něčem podobném většinou pravda osciluje někde uprostřed. Nakonec, při bližším prozkoumání historie bychom na to narazili často. Až na výjimky, většinou má vinu či pravdu z určité části každý.

Nemusí to vždy znamenat, že se lidé mýlí, často jde opravdu jen o to nepochopení. Jenže, aby člověk něco pochopil, tak mu to musí být vysvětleno, musí poznat souvislosti, podmínky, příčiny i následky. Kruciš, to jsem se do toho nějak zamotala, ale snad chápete, co tím chci říci.

Co se týká těch matek - mám podezření, že to je často způsobeno tím, že ty ženy zcela nepochopily úlohu matky - ono zásobovat děti hmotou je to nejjednodušší, ale podívat se na svět jeho očima, věnovat mu svůj čas, zamyslet se nad jeho problémy, řešit je, hrát si s ním, dávat mu kus sebe, to je hodně namáhavé a těžké. Toho jsou schopni jen lidé, o nichž jsem mluvila výše - zdravě sebevědomí, kteří dokážou odhadnout v každé chvíli, co je důležité a co podřadné. Neříkám, že já to umím, tohle umění zvládá opravdu jen málokdo. Chce to zkušenosti, často i ty špatné.

12.03.2008 17:50:53

stejskal napsal(a):

Paní xxx,

myslím, že si rozumíme. A že máme na věci velmim podobný pohled. Akorát jsme si museli vyměnit několik textů, abychom to pochopili ;-)

A o tom to tu celé je. Pokud je člověk ochoten přemýšlet (o sobě, o druhých a jejich názorech, o dětech {ty Vámi zmiňované matky většinou moc nepřemýšlejí, jinak by to nedělali}, o čemkoliv), diskutovat, často dospěje k velmi podobným závěrům jako ti ostatní. Akorát že někdo se k nim blíží zeshora (zprava, ze severu) a jiný z opačného směru ;-)

Libor Stejskal

12.03.2008 18:36:44

KVS napsal(a):

Milí diskutující, tak vidím, že jste si celý celičký den vystačili beze mně, neboť náš blogvedúci mě tak pěkně zastoupil:díky.
Děkuji paní/pánovi VV za hezká slova a podporu.
Děti je velmi dobře možno brát jako partnery, i když samozřerjmě jejich kompetence nejsou rovnocenné těm dospěláckým. Stálé příkazy a zákazy místo dialogu, facka místo dialogu - je to pořád dokola.
Pan Javít má taktéž pravdu, když říká, že i věci, které jsou zakázány, se činí.... To, že jsou zakázny, však přesně vyznačuje, že jsou neakceptabilní. Mohli bychom se bavit o vynutitelnosti a nevynutitelnosti právních norem a morálních norem. Jde o to, že morální normy jsou nevynutitelné jinak, než sociálním tlakem. Ten ovšem v případě fackování ( a já to vidím na ulici taky, stejně jako pan Stejskal) není, protože toto jednání je doposud považováno za plně akceptabilní. Obvykle to bývá tak, že morální norma je jakýmsi předstupněm právní normy, ke které přistupuje právě vynutitelnost. V tomto případě tomu pravděpodobně bude naopak: zákon by měl určit, co je a co není morální, až to, tak říkajíc, "přejde do krve"..... Děti se nevychovávají bitím. Vychovávají se láskyplnou pozorností - neustálou službou, únavnou, vyčerpávající, téměř nekončící, obětující se. Jde o to, že řada rodičů není ochotna tuto službu, která by měla být ve stáří rodičům oplácena, prostě poskytnout. Hledají zkratku. Výsledek je taky zkratkovitý - zmetkovitý. Výsledek výchovy vidíme kolem: šikanování dětí navzájem, neláska, drogy. Začíná to rodičovskou fackou.

Ještě jedna drobnost: paní XXX napsala:
"Válečné konflikty nezačínají emocionální fackou. Ty jsou cíleně naplánovány těmi, kteří se chovají naprosto chladnokrevně a nikdy nikomu žádnou facku nedali. Tím jsem si zcela jista."
Já si tím nejsem jista. Válečné konflikty vznikají z mocenských zájmů, ale také jsou velmi často výronem emocionálních projevů, negativismu, pohrdáním sebou i okolím - prostě z velmi negativní frustrace... I to je jejich veliký, převeliký zdroj.

Tak a to už je opravdu snad vše. Odcházím dodiskutovat se svou dcerou, co chce zítra na oběd. Dobrou. KVS

12.03.2008 19:54:33

xxx napsal(a):

Paní Kláro,
dovolím si Vám maličko oponovat.

Myslím, že válečné konflikty jsou opravdu řízeny chladnokrevnými mozky.
To, o čem Vy hovoříte - emocionální projevy, negativismus, prohrdání sebou i okolím, tj. negativní frustrace lidí, to bývá většinou prostředek, zneužité neštěstí lidí, kteří jsou manipulováni těmi chladnokrevnými mozky, možná také frustrovanými, se sníženým sebevědomím (i když si to asi neuvědomují), ale studenými.

Stačí se podívat do novin či na net na denní zprávy. Např. konflikty v Africe jsou toho příkladem. Ten, kdo dává africkým válečníkům do rukou zbraně, určitě není emocionální člověk. Za tím vším je chladnokrevný kalkul, nic ví.

Právě proto je třeba toho zdravého sebevědomí, vzdělání, výchovy, a lásky, aby mocichtiví a hamiždní jedinci nezneužívali lidí s nemocnou duší.

Jinak jsem snad pochopila, oč Vám jde.

Ale zákaz to nespraví, to mi věřte. Byl by kontraproduktivní.

12.03.2008 20:36:36

Javít napsal(a):

Vážení a milí pisatelé, pěkně a poučně jsme si popovídali.
Ale teď již všem přeji pěkný zbytek večera a dobrou noc.

12.03.2008 20:52:57

Elisabeth napsal(a):

Pro pani XXX

ja bych chtela dodat neco duleziteho.
Ta negativa co jsem napsala jako odpoved na tu ceskou vychovu, ktere se nekteri tak drzi, nejsou postrehy turistky, ale ROVNEZ postrehy lidi, kteri jezdi ven z Cech docela malo.
Jsou to predevsim mi pribuzni a pratele z Cech, (tech si vazim nade vse) kteri me vzdy znovu a stale, rikaji, "to se u tebe v cizine proste stat nemuze". Viz soudy, xenofobie, spatne sluzby ci nasi mili politici.
Temer vse co zazivaji a co pri mych navstevach zazivam ja, se opravdu za hranicemi stat nemuze.

Mne osobne jen prekvapilo, ze se tu navrhuje urcita "kulture" nebit deti (nasili plodi nasili) a ozvalo se v novinach tak neuveriteklne velke mnozstvi lidi, kteri to radi provedou, jsou na to pysni a chlubi se tim, jak to bylo pekne , kdyz je nekdo fackoval.

Kazdemu asi ta facka ulitne, ale spis by se mel zpytovat a zanmyslet se nad tim, nez jasat.

12.03.2008 21:21:24

Elisabeth napsal(a):

Jinak dekuji tem, co me pochopili/y, i kdyz jsenm se myslim, neobratne tu a tam vyjadrila. To bylo spontanni.

12.03.2008 21:25:23

xxx napsal(a):

Paní Elisabeth,
trochu Vás zase vyvedu z omylu. Ti lidé, kteří tady vzpomínají s láskou na rodičovské facky, nechválí násilí, ale vzpomínají tak rádi na svoje rodiče. Na to, že měli snahu se jimi zabývat, že jim chtěli pomoci orientovat se ve společnosti a v životě. I když ti rodiče sami mnohdy nevěděli, kudy kam.

Tenkrát totiž většinou na tátova ojedinělá facka byla nic proti tomu, co nám prováděla společnost - školou (prodlouženou rukou režimu) počínaje, přes politické akce, na nichž děti musely chtě nechtě šaškovat, až po výslechy na STB těch, kteří si dovolili jen maličko zvednout hlavu.

Abych pravdu řekla, myslím, že Vaši příbuzní z Čech žijí možná také v jisté iluzi, že za hranicemi to bude určitě mnohem lepší.

Ano, máte tu výhodu, že u vás nebyl normální společenský proces tak absurdně na více než padesát let přerušen. Nemusíte pracně hledat nitky a navazovat je. Jako je tomu u nás.

Mně samozřejmě také bolí, že 20 let po revoluci se stále potýkáme s těmi následky. Jsou to následky v našich duších, a ty se velice těžko mažou.

Já osobně jsem ztratila otce velmi záhy. Právě díky tomu zřízení, které tady bylo. A věřte, že bych možná také ráda dnes vzpomněla na nějaký ten lepanec než na to, co jsem prožívala bez ochranné ruky tátovy.

Přeji Vám hodně hezkých zážitků v naší zemi, pokud sem zavítáte. Jen si dovolím Vám doporučit - otevřete oči dokořán a snažte se pochopit naši mentalitu a naše problémy. Jinak je toho u nás hodně na koukání a lidé rozhodně nejsou tak špatní, jak je vnímáte. Jen nás poznat :-)).

Ono se to už krůček po krůčku zlepšuje, nebojte se.

12.03.2008 21:52:06

skeptický napsal(a):

Smutné,někdy nutné.

Obávám se chladnokrevných farizejských mocenských zájmů za fackovacím zákonem.
Dobrou.

12.03.2008 22:30:55

Javít napsal(a):

Paní Elisabeth,
máte asi pravdu v tom, že naše mentalita je poněkud "zapšklá".
Asi to bude mimo jiné i tím, že zde máme již tolik zákonů, které nám kdeco zakazují a kde co přikazují (navíc by některé chtěla pí Stehlíková ještě zavést), že se bojíme již cokoliv udělat, kohokoliv pokárat, učitelé se bojí žáků, naopak žáci nemají respekt před nikým. Zločinci se nebojí naopak ničeho, ani zákonů ani kriminálů.
Večer se bojíme jít ven, aby nás někdo nepřepadl, policie nikde.
Staří lidé se bojí komukoliv otevřít dveře bytu, v obavě aby je podvodníci neobrali o pracně uspořené peníze.
Poslanci si při volbě prezidenta navzájem posílají kulky v obálkách, ministr vyhrožuje basou kolegům poslancům, Bursík nazývá kolegyni krávou atd. atd.
Jsem však přece jen optimista.
Než uplyne v tomto státě 100 let tak se to snad trošičku zlepší.
Proč až za 100 let ?
Protože za těch posledních 18 let je to spíš horší než lepší. Myslím tím morálku lidí.

Zdravím a přeji optimističtější pohled na nás Čechy.

12.03.2008 23:03:41

Eiji Wolf napsal(a):

Pro Twisted, KVS a ostatni kategoricke odmitace fyzicke motivace:

Moje maminka me nebila, ale vysvetlovala mi. Pul- ci trictvrtehodinove prednasky nebyly vyjimkou. Take mi davala (a dodnes dava - upozornuji ze mi je 31 let) instrukce jak se chovat, co a jak delat. A vysledek? Mam problem nekomu zavolat po telefonu, stydim se, nemam sebevedomi. Dodnes mam problemy se samostatnym rozhodovanim a jednanim.
V tech nekolika malo pripadech kdy jsem dostal na zadek jsem to uz nikdy neudelal a netrpel jsem nijakou frustraci - protoze ten trest byl zaslouzeny. Ale ty jeji prednasky, to bylo skutecne muceni, psychicke tyrani, citove vydirani. Nasledky na sobe vidim porad. Kez by me rezala vic.

A to neni vtip, kdyby vam to nahodou nedoslo...

Jeste k zakonu: pausalni reseni vic problemu vytvari nez resi - viz silnicni zakon, zakon o poplatcich u lekare atd atd.

Dame-li lidem moznost volby, vratime-li jim svobodu uzurpovanou si statem, bude lepe.

Ale jak by se pak uzivili chudaci politici a ruzni ideologicti aktiviste, pevne presvedceni o sve intelektualni a moralni nadrazenosti obycejne luze (ktera mimochodem je neschopna ridit svuj zivot, ale zase natolik schopna, ze dokaze rozpoznat ty genialni lidi, kteri ten zivot mohou ridit za ni...).

Ze se nestydite... Ale ovsem ze ne, schopnost politiku a aktivistu obelhavat sami sebe je temer rovna jejich schopnosti obelhavat druhe.

13.03.2008 02:22:58

Eiji Wolf napsal(a):

Jeste pro pani KVS:

"...Děti je velmi dobře možno brát jako partnery, i když samozřerjmě jejich kompetence nejsou rovnocenné těm dospěláckým. Stálé příkazy a zákazy místo dialogu, facka místo dialogu - je to pořád dokola...."

A vy tady neberete ani DOSPELE jako partnery!
Nejaky (zdanlivy ci marginalni) problem? Zakon! Dalsi problem? Dalsi zakon! Stale prikazy a zakazy misto dialogu a moznosti volby...

Budte alespon trochu konzistentni ve svych nazorech, prosim.

13.03.2008 03:02:47

Pepa Řepa napsal(a):

Pane Wolfe
váš příspěvek mne donutil vrátit se.Věřte tomu, že během pár let sebevědomí získáte.Stačí, když se budete stýkat se společností uvolněných sebevědoných lidí, kteří se dovedou brát život s úsměvem a nebudou projevovat svou nadřazenost, nebudou vás mentorovat, dávat hraběcí rady.

Hlavně si nenechte vnutit pocit, že když se proti některé absurditě ozvete, je to z pocitu vaší méněcennosti, xenofobie nebo nevyrovnanosti. Opak je pravdou.

Po "sexual harassment" a feministickém hnutí vtrhla do Čech "political correctness", snažící se vás nacpat do svěrací kazajky perverzních zákonů.Pokud sebevědomí máte, tak jej oslabit, pokud máte sebevědomí narušené, tak narušení prohloubit.Cesta k nové totalitě.
Když si to necháte vnutit skončíte na lehátku u psychoanalytika.Scéna jak od Woody Allena.

Možná jste četl Bylo nás pět. Myslíte, že byl lépe výchovou pro život vybaven Otásek-Ocásek s francouzskou guvernantkou nebo Bajza?
A to nezmiňuji Zilvara z chudobince, ten to měl, chudák, těžké.

Po schválení protifackovacího zákona bychom asi měli Poláčka zakázat, neboť je tam několikrát návod k trestnému činu, jak dát dítěti na zadek.Že paní KVS?
Zmínka o konzistentnosti je na místě, svědčí pane Wofe o vaší bystrosti.

Berte život s úsměvem, vždyť i vás přece musí zmínka o obezitě českých dětí ze země, která svět zaplevelila zdravou výživou z KFC a McDonald's rozesmát.
Nebo ne?

13.03.2008 08:12:15

skeptický napsal(a):

Teď už se trochu opakuji :

Hrabě Drakula v Sedmihradsku řešil nešvar chudoby tím,že sezval obecní chudinu v neděli na oběd do kostela,a pak ho nechal zapálit.

Pan Poláček měl zase jiný přístup.Chudákovi,který chtěl almužnu,že prý tři dny nejedl,řekl,pane to se jeden musí nutit.

Paní autorka blogu dává za příklad západní polokouli.Ono to není tak dlouho,co tu západní polokouli do toho vtáhli,a výsledky vidíme na každém kroku.
Děkujeme,odejděte.
Dávali nám za vzor Sovětský Svaz,který dokázal fyzicky zlikvidovat desítky milionů svých nepohodlných občanů.

13.03.2008 09:13:44

jaryn napsal(a):

To Eiji Wolf:

vaše příspěvky jsou zcela srozumitelné a hlavně pravdivé. Našim milým dámám Džamile, KVS, Elizabeth a některým dalším prostě nedochází, že různorodost lidí a života se škatulkovat nedá, natož na to stavět zákony.
Prý "Děti se nebijí". Jako kdyby se tu mluvilo o tom, že děti bít chceme. Ale kecy pro pionýry o tom, že když se bude člověk dítěti plně věnovat, vytěsní výskyt krizových situací a krizových řešení jsou prostě k smíchu. Průběžně vychovávám tři děcka a výše označenou teorii prostě nemůžu nazvat jinak než hloupým blábolem teoretických brožurkových formalistek. Kdo s dětmi opravdu vyrůstal snad ani nemůže takovou kravinu z pusy vypustit.
Je otřesné, že snahy vstupovat lidem do životů ze strany státu má sílící tendenci. Tato kombinace spolu dalšími novodobými ohavnými vymyšlenostmi typu politické korektnosti atd. generuje právě takové podhoubí, které vytváří frustrované lidi. Kruh se uzavírá.

13.03.2008 09:17:07

Javít napsal(a):

Pane Eiji Wolfe,
berte to tak, že:
paní Klára i paní Elisabeth nám, kteří s nějakým tím pohlavkem souhlasíme, vyčítají, že je nedokážeme pochopit v jejich úsilí a osvětě, že děti se nemají bít.
Mají pravdu, nechápeme.
Ale naproti tomu, ony jaksi zase nechápou praktickou skutečnost života, kterou zastáváme my, lidé s velkou životní zkušeností.
Život je velmi pestrý a není možné sešněrovat ho do přísných pravidel a zákonů.

Život je pestrý, je nutné bránit se pouze extrémům.

Není možné odsuzovat někoho, kdo má na výchovu jiný názor než já a považovat ho za sociologicky nevyspělého.
On si vždy každý myslí, že má pravdu, každý tu svou.

Tady probíhá vášnivá debata laiků, aniž by se tady vyjádřil jediný odborník, psycholog.
Je tedy zcela jasné, že se tady k nějaké zásadní dohodě nedopracujeme a nikdo to "nerozsoudí".

Nicméně je možné říci, že tato debata je zajímavá a poučná.

Politici slibují, že omezí administrativu a byrokracii, alespoň před volbami, ale po volbách okamžitě začnou vymýšlet další pitomé zákony jen proto, aby ukázali, že vůbec něco dělají. No a my jim na to skočíme a začneme se vášnivě "hádat".
Přínosem zase ovšem je, že poznáme také názory jiných lidí.

No a "vo to právě de", jak říká jistý klasik.

Zdravím všechny.

13.03.2008 09:20:06

xxx napsal(a):

Díky pane Řepo,
také jsem si vzpomněla na scény z Bylo nás pět. :-)

Jinak pro pana Wolfa - zapomeňte na to, co Vám paní matka udělala či neudělala. Jste sám za sebe. Pokud Vám díky ní dnes dělá problém komunikace s ostatními, tak si vždy říkejte -
"Nejsem horší ani lepší než druzí. Mám právo tady být zrovna jako oni. Oni mají také svoje problémy, jen je třeba nedávají najevo. Něco umím, něco jsem."
A pokud si myslíte, že to dnes nestačí, tak si třeba řekněte, zda je ve Vašich silách to změnit. Nenásilně, ale cílevědomě, uvážlivě.

A hlavně - nezapomeňte se každé ráno na sebe usmát do zrcadla. To hodně pomáhá.

Hezký den

13.03.2008 09:20:39

jaryn napsal(a):

javíte,
nejde o to, kdo tuto debatu rozsoudí. Jde o to, že Džamila a jí podobní chtějí prosadit debilní zákon.
Diskuze je jedna věc. Zaplevelovat obskurními zákony naši zemičku věc druhá.
Připadám si už v týhle zemi jako loutka v rukách dementů.

13.03.2008 15:25:12

Eiji Wolf napsal(a):

Pro Pepa Repa, Jaryn, Javit, xxx:

Diky za podporu, mozna ani netusite jak moc me potesila. Navic je ohromne osvezujici ucastnit se diskuse kde lide pouzivaji logicke argumenty a ne jen osocovani a emocionalni vykriky.

A diky za rady, rad je vyzkousim; samozrejme ze se s tim snazim neco delat - prvnim krokem je ale rozpoznat problem a jeho priciny, pak ho mohu resit.

A jeste neco - pro ty, kteri vedi co presne to znamena - jsem presvedcenim libertarian - takze vlastne hrube proti srsti toho, jak jsem byl vychovan a kondicionovan. No, ale bez prekonavani prekazek a obtizi se nelze vyvijet, ze.

Jeste jednou diky.

13.03.2008 15:25:13

Javít napsal(a):

Tak nám ti politici chtějí udělat další "radost".
Za pohlavek, či jednu na zadek, budeme potrestáni.
Za bouračku, ve výši škody do 250 000 Kč, i když ji způsobí opilý řidič, nebude trest žádný, ani policie se nemusí volat.
Když policii přesto zavoláte, opět potrestají toho, kdo je volal, tím, že jejich výjezd zaplatí. A to i v případě, že volající není viníkem nehody !!!
To vymyslel geniální mozek, že ?
To máme činorodé poslance, kteří již blbostí neví, jakou další stupiditu vymyslet.

Paní KVS a Elisabeth, co říkáte této další poslanecké pitomosti?
No nejsou ti poslanci, hlupci k pomilování ?

13.03.2008 17:26:15

bill napsal(a):

Vážená,

za prvé - uvádíte zde extrémní příklad, to nelze jako argumentaci pro či proti použít.

Za druhé - mlácení dětí = týrání dětí, ale vhodně zvolené plácnutí přes zadek (či přes prsty u malého a ještě nerozumnějícího dítěte) = výchova.

Za třetí - pochybuji, že ta dívka skočila jenom díky tomu, že na ní matka zařvala nebo ji vrazila pár facek. Těch důvodů muselo být více a být vážnější.

Za čtvrté - paní Stehlíková byla zvolena voliči a jako taková by měla prosazovat přání a požadavky voličů. Jestliže jste napsala, že 99,9% obyvatel ČR je pro zachování možnosti občas dítě plácnout nebo proplesknout, měla by se toho paní Stehlíková držet a nevymýšlet kraviny.

13.03.2008 17:56:45

bigjirka napsal(a):

Eiji, moje máma také trýznivě vysvětlovala. Z vysokých ženských mám doživotní děs, jsem zaměřen tak na 160cm/do50kg. (máma měla 183, teď už ne :-))
A zařekl jsem se, že děcka spíš plácnu, než bych jim něco trýznivě vysvětloval... Určitě je to nijak nepoškodilo...

13.03.2008 18:23:31

bigjirka napsal(a):

Javíte, to je proto, aby až zase posranec nacucaný jako štěnice zboří pár aut, protože se mazal francovkou, nikdo ho blbě neotravoval

13.03.2008 18:26:12

skeptický napsal(a):

Všechny sabotážní zákony( jinak se to prostě označit nedá ),jsou tu lobbovány,nebo psány americky vyškolenými poradci,a propagovány lidmi,kteří si tam jezdí pro rozumy.

Mezi našimi politickými špičkami jsem zatím kromě současného presidenta neviděl nikoho,kdo by se ozval.Teď leda Čunek,po osobních útocích.
Co je nám po tom,co si o nás myslí Amerika ,potažmo američtí novináři,anebo jejich spolky pro šíření nesnášenlivosti.

Ti jen nahrávají svým agentům,aby pomocí našich nemyslících legislativců urychlili dílo zkázy.
V porovnání s tím,kam to spěje,byl komunismus ráj na zemi.

13.03.2008 20:18:25

bigjirka napsal(a):

Paní Klárko, kdysi jste přislíbila, že napíšete něco o právech dětí (na rodinu, na výchovu v rodině, proč třeba děti z Kuřimi mají být v ústavu, když mají tátu, o kterého je připravila zločinná matka... a pro Klokánka je to business a nepoznali třicítku od třináctky..). Tady přece vidíte, že soudní lidé děcka občas plácnou.. a jiní třeba ne... a dementi na to chtějí vymýšlet zákony.. přivezte drtiče psychických vraků...

13.03.2008 20:38:55

jaryn napsal(a):

Skeptický,
taky bych řekl....
Dost na tom, že nás zaplavuje hnus amerických filmů, občerstvení a jiné jejich pakultury. Ještě mají tu drzost soudit.
Na mapě nás však najít neumí...
Jestli by měl dnes někdo usilovně mést před vlastním prahem zanikající občanské svobody, jsou to právě oni.

14.03.2008 12:52:14

buldatra napsal(a):

Preventivně navrhuji první novelizaci budoucího fackovacího zákona.Novela by se měla týkat absolutního zákazu šíření a veřejné produkce Rakouského folkloru v zemích Českých (v Česku pro méně chápavé).Při nedávné návštěvě v Rakousích jsem byl svědkem otřesného případu produkce fackovacího tance,kdy v rytmu dechovky liskali se po svých tyrolských obličejích (konkrétně hubách)tanečníci, odění v krojích.Zcela veřejně.A obecenstvo jim tleskalo.
Vzhledem k tomu,že naši jižní sousedé jsou nám dáváni za příklad ve všech směrech,je možné,že po výše navrhované novele budoucího zákona fackovacího by mělo navíc dojít k výjímce,která by zpětně umožnila produkci Rakouského folkloru,avšak pouze za předpokladu,že facka bude v tomto výlučném případě přejmenována,nebo jinak definována a před samotnou produkcí to vše bude obecenstvu náležitě vysvětleno odborníkem na legislativu.
Nemůžeme si přece dovolit zbytečný mezinárodní konflikt kvůli folkloru,není-liž pravda.Nehledě na dopady v kauze Temelín apod.
Myslím si,že jak fackovací zákon,tak jeho novela i vyjímka se v současném plodném legislativním období zcela ztratí mezi desítkami jiných zákonů novel a vyjímek a nikdo se kvůli tomu nebude vztekat.

14.03.2008 13:56:20

jaryn napsal(a):

buldatro,
jestli je to baví, ať se fackujou. Obávám se víc momentu, kdy nějakej spasitel začne totéž legislativně postihovat a trestat...
V USA skončil starosta NYC kvůli stykům s prostitutkou. Chacha! Svoboda neuvěřitelná. A tříletý chlapeček byl dán za pusu kamarádce na měsíc na pozorování na psychiatrii. Bože můj... tenhle národ chce diktovat světu? Národ, ve kterým u soudu vyhraje dement, kterej zapne v obytňáku za jízdy tempomat a jde si dozadu vařit kafe, protože v návodu k autu nebylo napsaný, že tempomat není autopilot...?
Ale co ještě hůř: vždycky se u nás najde dost prdelolezců, pro které bude taková karikatura svobody vzorem a budou se nám ji sem nacpat... že, milí političtí korektníci?

14.03.2008 14:36:48

eX524 napsal(a):

Nejsem psycholog ale z vlastní zkušenosti vím, že je obrovský rozdíl mezi psychickým a fyzickým nátlakem. Pokud by děvče dostalo jen pár facek, šlo by se zamknout do pokoje. Jestli jí ale maminka v návalu vzteku slíbila, že ji udělá ze života peklo, měla nutkání to nějak vyřešit.
Jak vidíte celou situaci lze vyložit i v neprospěch nového zákona.
PS:Radši se držte svého řemesla. Lobovat Vám opravdu nejde.

14.03.2008 15:39:16

eX524 napsal(a):

Nejsem psycholog ale z vlastní zkušenosti vím, že je obrovský rozdíl mezi psychickým a fyzickým nátlakem. Pokud by děvče dostalo jen pár facek, šlo by se zamknout do pokoje. Jestli jí ale maminka v návalu vzteku slíbila, že ji udělá ze života peklo, měla nutkání to nějak vyřešit.
Jak vidíte celou situaci lze vyložit i v neprospěch nového zákona.
PS:Radši se držte svého řemesla. Lobovat Vám opravdu nejde.

14.03.2008 15:40:47

sidonie napsal(a):

Samozřejmě, že nesouhlasím a nikdy nebudu souhlasit s týráním a mlácením dětí. Ale Vy, paní Samková, a i Vaše kolegyně paní Džamila, si trochu všechno srovnejte v hlavě. Ve správný moment správně umístěná facka, případně pár na zadek, to zatím ještě nikomu neublížilo a žádné trauma nezpůsobilo. Naopak. Vysvětlování a domlouvání leckdy skutečně nestačí. Pak je namístě proplesknout, to má daleko větší výchovný účinek. Je mi líto rodiny, o jejíž tragédii jste psala. Je to velké neštěstí. Ale nedošlo k němu náhodou taky proto, že právě ta ve správný okamžik umístěná facka při výchově v minulosti chyběla ?
Naprosto souhlasím s názorem bigjirky a Ročníku 53 i všech podobných dalších.

14.03.2008 17:35:02

Tom napsal(a):

Dotaz: Čím to může být, že mají Romové tak dobře vychované děti ? Bili nebo nebili? Nebo je to v něčem jiném?

14.03.2008 18:44:51

Javít napsal(a):

Tome,
to myslíte vážně, nebo si děláte legraci ?
Romové, že mají dobře vychované děti ??

14.03.2008 18:48:40

Pepa Řepa napsal(a):

To buldatra

František Nebojsa v Fimfáru posadí umrlce na rozpálená kamna a vrazí mu tři facky.
Z umrlce je zase hostinský. Je vysvobozen. Slušně poděkuje, neboť to byly právě ty tři facky, které mu chyběly ke správnému vychování.

Ať dumám, jak dumám, tak mně z toho vychází, že duše těch, kteří ty tři facky nedostaly, budou bloudit jak Ahasver a budou spaseny, jakmile ty tři facky dostanou.

14.03.2008 21:36:02

skeptický napsal(a):

Milá paní Veselá,

Ještě bych se vrátil,k Vaší otázce,jak udělat ze sedmi bodů návodu k rozvodu neúčinný návod.

Chápu,že za komunismu práva patřila k podezřelým buržoasním oborům,a údajně byla doménou žen.
Nepatřila spolu s ekonomikou mezi náročná studia,a finančně také nebyla valně ohodnocena.
SSZk z Marxisticko-Leninské Filosofie,Vědeckého Komunismu,a Politické Ekonomie.
Kariéra :dělat někde závodního právníka,nebo v poradnách,popřípadě v justiční sekci.Celkem klidné existence.

Ve světě právníci buď pracují v zaběhnutých firmách,někteří se stanou partnery,nekteří otevřou firmy vlastní.Celkově vzato,je to existence,kde si vydělají,co dokáží urvat,stejně jako obchodní agenti.Vysoká rozvodovost,sklony k alkoholismu,pověst jako mizerní milenci.

Ne každý má schopnosti se v tomto oboru uživit,proto jsou zde u mnoha přednostně sklony se dostat do státní služby pod pensí,nebo jako notáři či exekutoři,zaměřující se na administrativní činnost.

Jako v lékařských profesích nejschopnější lékaře najdete v nemocnicích,a ten druhý sled jsou většinou doktorky v OUNZech,u záchranky či v politice.Stejně tak ve Vašem oboru ti méně schopní mají tendence se shlukovat ve státní službě.
Krátkodobý recept,který by Vám usnadnil práci v reálném čase neznám,ale defeminizace oborů právní zástupce,státní zástupce či soudce by mohla mít kýžený efekt.Před sto lety tohle nebylo,zastávám názor zpět k vařečce,a péče o rodinu.Myslím,že to platí o všech oborech.Můžete to označit za sexismus,já tomu říkám selský rozum.

14.03.2008 21:49:08

Elisabeth napsal(a):

Jaryne chacha
V NY skoncil Spizzer, jelikoz se zapletl s prostitutkou, kterou ma v programu potirat jako bod 1.
Opravdu nemuze pokracovat v politice, to je nekde zvykem.

14.03.2008 22:41:58

Elisabeth napsal(a):

xxx
odkud jste vzala ze mam jinou mentalitu?
Ja jsem cech jako poleno.

14.03.2008 22:46:41

Pepa Řepa napsal(a):

To Elisabeth
Jak chcete potírat nepoznané?

Za každé poznání se platí.Třeba toho Mr.Spizzer nelituje.Třeba má vzpomínky na celý život.Žádný mladík to už není.

15.03.2008 07:10:49

megatacud napsal(a):

Příběh je emocionálně silný, ale myslím, že je spíše argumentem proti zákazu fyzických trestů. Jsem příznivcem fyzického trestu ve výchově dětí, ovšem za jasně stanovených pravidel, aby byl účinný (ze strany tátu je však jejich dodržování nekontrolovatelné). Předně, trest má sice přijít včas po prohřešku, musí být ale vykonán pokud možno bez omocí. Ono vytočené "kde jsi byla, buch, buch" nemá výchovný efekt, ale přesně naopak. Pokud je však tělesný trest 1) přiměřený (věku, fyzické zdatnosti a pohlaví dítětě,osobnosti,...) 2)vykonaný bez emocí, racionálně a s vědomím jeho účelu, je mnohem účinnější a pro výchovu dítěte lepší než hystericky vyřvané nadávky...

15.03.2008 09:42:29

blbost napsal(a):

tak tohle bylo hodne slabe pani Samkova. Evidentne rodina dlouhodobeji v problemech. S fackou to nemelo co delat. Uz ta veta : "ja to taky nemusim poslouchat" to ostatne dokazuje. Cele mi to prijde takove divne, ta story, kazdopadne to nema nic spolecneho s tematem. V te rodine evidentne problemu bylo vice, nejvice u matky, zda se.

15.03.2008 12:05:26

blbost napsal(a):

Proto znovu. Děti se NEBIJÍ. Nikdy, z žádného důvodu, pod žádnou záminkou.
Pedagogům a psychologům západně od našich hranic to je poměrně jasnější..

Hm a videla jste tu mladez na zapade na vlastni oci? Ta se totiz bije navzajem, staci kouknout nemecko, anglie... hruza... Jde o primerenost. Vy pusobite ted fanaticky, to neni dobre. Primerenost - facka, ktera nezrani, neni to same jako mlaceni ditete hlava nehlava. A na to paragrafy uz jsou, staci je vymahat a pripadne zprisnit, kde je postih slabej.

15.03.2008 12:10:45

major_hulihen napsal(a):

Nikdy jsem necítila potřebu trestat dítě bitím. Nikdy jsem ho tak netrastala. Netvrdím, že jsem se ho nikdy nedotkla, ale nebylo to mnohokrát a vždy to bylo tak, že mi "ujely nervy" a pak jsem toho více méně litovala. Nicméně se domnívám, že způsob výchovy by měl zůstat věcí rodičů samozřejmě s tím, že se nesmí jednat o bití a fyzické týrání, které zanechá následky na těle i duchu. Pohlavek nebo nějaká ta dobře mířená na zadek jistě nezničí nikomu psychiku. A je jen na rodičích a dětech, jaké výchovné prostředky jim vzájemně vyhovují. Nechápu, když si nestěžuje to dítě, proč by to měl řešit stát.

15.03.2008 13:32:02

major_hulihen napsal(a):

mimochodem: ten článek je spíš důkazem opaku toho, o co se snaží. kdyby na ní ta máma neřvala, nenadávala jí a jinak jí PSYCHICKY netýrala a dala jí radši facku a poslala jí do postele, tak se to podle mě nestalo. Mimochodem každá normální ženská ví, že hádat se s ožralým je kontraproduktivní činnost!

15.03.2008 13:41:45

buldatra napsal(a):

To Pepa Řepa,
Cesta do pekla je vydlážděna dobrými úmysly a paní ministryně to zcela určitě myslí dobře.Má-li být budoucí zákon dokonalý,musí být důsledný.Čili mimo jiné musí zabránit i produkci nezákonných facek na filmovém plátně,televizní obrazovce,na prknech jež znamenají svět.
Zakáže tedy některou produkci uměleckou a folklorní,protože by to mohlo ohrozit zákon.
Mohlo by to naštvat někoho někde hodně vysoko a vůbec.Fimfárum vymizí do archivu,aby nebylo nakaženo obecenstvo.Vymizí násilí z pískovišť i ze soukromí,vstanou noví spravedliví.
Naše posttotalitní společnost bude ušetřena dalšího špatného příkladu,nějaká americká organizace se o tom pochvalně zmíní v tisku a my budeme na nejlepší cestě tam,kde už jsme jednou byli.No,není to krásná představa?

15.03.2008 18:58:25

H3L3N napsal(a):

Nedá mi,abych se nepřipojila do diskuse,paní doktorko,vzpomeňte na svoje dětství,vy jste nikdy facku nedostala,to jste asi jedna zmála,anebo tip-buchta,kam ji postavím,tam ji najdu.Když si vzpomenu na sebe jak mi na pr...jedna od táty sedla,jeho ruku jsem měla přes celou pr...hned jsem byla měsíc hodná,ale jakmile mi někdo domlouval,čekala jsem jen na to,kdy už bude konec a k ničemu to nebylo,nesnáším násilí hlavně na dětech,ale není nad správnou facku na správné místo ve správný čas,sama mám 3děti a moc dobře vím o čem mluvím,a že začínají být čím dál drzejší,ti puboši jen říkají máme svá práva,je svoboda slova,ale podívejte se,kam to vede,jsem proti týrání a násilí,ale facka je facka.

15.03.2008 21:54:39

Vladimír napsal(a):

Já jsem dostával od táty na zadek šňůrou od vařiče poměrně často Bolelo to, ale pomáhalo. Taky jsem musel třeba dvě hodiny klečet na tvrdé podlaze. Naopak své děti jsem neuhodil ani jednou, ani facku nikdy nedostaly. A taky to fungovalo! Ze mne vyrostl poměrně prima a úspěšný člověk (navzdory trestům velmi citlivý a vciťující se, z mých dcer totéž. V tom to totiž není. Je to ve vztahu rodiče a dítěte. Můj táta mě mlátil s láskou, a chtěl přitom ze mně vytlouct všechno špatné, aby tam bylo místo pro dobré. Já jsem na své děti nevztáhl ruku, ale donekonečna jsem s nimi hovořil. Cestu jsem jim ukazoval svýma kecama. :-)) Je jedno, jaký prostředek použijete, ale podstané je, z jakého důvodu a s jakým přesvědčením. Když je někomu dítě víceméně lhostejné, je jedno, jak se k němu navenek chováte. Ono to stejně vycítí a obojí, benevolentnost i přísnost si vysvětlí zcela správně: Rodiče mě nemají rádi! A pozor! Platí to u všech tvorů, i domácích mazlíčků - pejsků, koček, agam a jiných potvůrek!
Ach jo!

16.03.2008 10:10:50

betsy napsal(a):

Nečetla jsem tu diskuzi přede mnou, ale jes stručně bych ráda vyjádřila podporu - děti se bít ani pohlavkovat nemají ... ono to totiž není nutné ... problémem spíš je, že ani dnešní roiče ještě neví jak vychovávat svoje děti - chce to asi větší osvětu v bulvárních médiích, na školách a já nevím kde ... samozřejmě literatura k dostání je, ale asi se nedá předpokládat, že se dostane k masám ... počet týráných dětí v ČR je zarážející, myslím, že by se s tím skutečně seriózně něco dělat mělo, třeba i zákazem pohlavků, zejména ale výchovou, že ...

16.03.2008 15:27:04

Herodes napsal(a):

Dělat závěry z jednoho případu je zavádějící. Dám jako učitel protipříklad. 16-náctiletý žák osahával děvčata. Těm to vadilo, stěžovala si panu učiteli. Starý pan učitel vzal hocha na chodbu a střihnul mu s patřičným dovětkem pár facek. Výsledek? Druhý den přišel žák do školy za tím panem učitelem. Přinesl mu staženého králíka a povídá: Pane učiteli, já pěstuju králíky, tady jsem Vám jednoho přinesl a prosím Vás, ať se to o mně nedozvědí rodiče. A pak učitelmu ještě uložil, aby každému děvčetikoupil malou čokoládu - Tak, a teď už vidím, jak se obhájci zločinců a práv dětí stavějí na hlavu, tělesný trest, korupce a kdoví co ještě....! A všichni rozumní lidé vědí, že pohlavek v pravý čas je lepší, než sáhodlouhé kecy. Dodávám, že nejsem příznivcem tělesných trestů, ale ani plamenným odpůrcem. Žáka jsem v životě neuhodil.

16.03.2008 22:03:30

jaryn napsal(a):

To betsy:

"Nečetla jsem...nebít... chce to asi osvětu...literatura masám... mělo by se něco dělat..."
KVS vás pochválí, Džamila zajásá! Zákon pro vás jako ušitý. A až budete mít jednou děti, nejlépe v pubertě, určitě ho oceníte!

17.03.2008 08:49:48

jaryn napsal(a):

Herodesi,
souhlas, vždyť o tom to je. Život má milióny podob, variant... akorát Džamila na to chce napasovat univerzální zákon.

17.03.2008 08:54:33

bigjirka napsal(a):

Nezaložíme Ligu proti zbytečným zákonům?

17.03.2008 09:13:40

betsy napsal(a):

to Jaryn - děti mám, sice ještě ne v pubertě, ale, samozřejmě moji trpělivost někdy zkoušejí hodně - jsou hodně hodně temperamentní - tak jsem se vykašlala na rady moudrých knížek, s tím, že děti jsou na kecy ještě dost malé a jednu dobu jsem používala plácnutí na zadek jako výchovnou metodu - výsledek? Žádný. Děti pořád dělali to, co neměli a ještě k tomu řvali jak o život ... Prostě experimentem na vlastní kůži jsem došla k názoru, že radši to nefunguje a že je lepší si udržet dobrý vztah s dítětem než vztah zničený zneužíváním moci ...

17.03.2008 09:34:15

klaravesela napsal(a):

to H3L3N
Ano, můj otec mne zbil dvakrát. Oboje si velmi dobře pamatuji, v obou případech jsem přesvědčena, že neměl pravdu a je to jedna z věcí, která se na našem vztahu podepsala. I když dnes je láskyplný a bezkonfliktní. Nicméně, na některé věci se prostě nezapomíná, bez ohledu na věk. V žádném případě se nedomnívám, že by to problém, kvůli kterému jsem dostala, vyřešilo....
Souhlasím s Betsy: kdyby bití bylo aslepoň účinné, dalo by se o něm teoreticky uvažovat. Ale ono účinné není. Mám proti němu úplně totéž, jako mám proti skinům, když propagují vyhlazení židů a cikánů. (Odhlédneme-li od humanitních keců). Nabízejí totiž řešení, které již jednou selhalo. Tudíž zdržují od skutečného řesení problému,. A to jim mám za zlé. tejně mám za zlé i rodičům, které svoje děti bijí. Nefunguje to a blokuje to výchovu, která funguje. ach jo. Myslím, že v tomto blogu jsem se již dostatečně historicky znemožnila, abych to mohla zopakovat ještě jednou: děti se nebijí. Nikdy. I kdyby to zákony dovolovaly....

17.03.2008 11:10:29

bigjirka napsal(a):

Nezbývá než opakovat - jedná-li se o bití=týrání, odpověď zní jednoznačně ne. Jedná-li se o občasné plácnutí, domnívám se, že je lepší než dlouhé trýznivé vysvětlování a scénky - viz holku, co skočila z okna. Špatné jsou především zbytečné zákony, které se chtějí srát do všeho. Je třeba odstranit zbytečné (a proto škodlivé) legislativní výplody.

17.03.2008 13:01:07

ess napsal(a):

Paní doktorko a jak potrestáte podle zákona dítě, které svému rodiči vlepí facku ???
Jak víte, že ta dívka skočila kvůli jedné facce, nebylo to kvůli psychickému týrání a ječení její matky před aktem agrese, za posledních 5 let nebo proto že byla pod vlivem psychotropní látky atd.????
To co jste napsala je demagogie a to co prosazuje paní Stehlíková je neuvěřitelně jednobarevný a úzký pohled na jinak květnatou a barvitou skutečnost. Proto je to od základu nesmysl!

17.03.2008 15:28:49

Jetvart napsal(a):

E-mail adresy které jste uvedli na této straně jsou terčem ilegálních aktivit jako phishing a spam. Pokud jste na této straně uvedli svou adresu, pravděpodobně jste dostali e-mail z České spořitelny...

17.03.2008 19:20:52

Lion napsal(a):

Vážená paní doktorko, ohledně Vaší idealistické představy o nutnosti "komunikace za každou cenu" bych Vám rád popsal pár příkladů z oblasti, kterou pravděpodobně až tak dobře neznáte - ze školství. Moje paní je už delší čas učitelkou na ZŠ a když vypráví, co všechno si dnes žáci k učitelům dovolí, bez rozpaků bych se přimluvil za znovuzavedení tělesných trestů a la Igor Hnízdo v našich třídách.
Příklad první: na pokárání, aby žákyně (13 let) nevyrušovala káraná suše odvětila "Vyliž si pí.."
Příklad druhý: Uprostřed vyučování se zvedne žák a odchází ze třídy, na dotaz kam se vypravil, procedí mezi zuby: "Chce se mi chc..". Následně zjištěno, že si místo na záchod šel koupit cigarety do nedaleké trafiky.
Příklad třetí: Po udělení špatné známky žák deváté třídy uchopil lavici a vší silou ji mrštil proti právě procházející učitelce.
Příklad čtvrtý: Během výkladu hodil žák po vyučující sýr a trefil ji do obličeje.
Tak a teď si stoupněte před bandu rozjívených puberťáků a začněte komunikovat. Popřípadě začněte zjednávat nápravu ve spolupráci s rodiči. Pokud vůbec rodiče reagují, tak předrážděně s pocitem, že si frustrovaní kantoři vylévají vztek na jejich geniálním a hodném dítku. Pokud nedojde k nápravě uvolněných mravů v nejbližší době, budeme v příštích letech svědky střelby na školách a přítomnosti ochranky během školního vyučování. Demokracie jedince končí, pokud jeho jednání omezuje někoho jiného. Pokud to není někdo schopen pochopit po dobrém, je na místě tvrdší způsob reakce.
Takže nezlobte se na mne, ale buď jste opravdu velmi naivní nebo se snažíte zavést systém, kdy normální jedinec nedá bez přítomnosti advokáta ani ránu a většinu života se bude soudit. Děkuji, nechci. Na hrubý pytel patří hrubá záplata.

17.03.2008 21:59:52

H3L3N napsal(a):

Co udělá sestra v porodnici,když dítě v porodnici hned po narození nezačne brečet?Domluví mu,nebo ho plácne přes zadek?Na druhou stranu"tati,byla tě taky někdy tvoje maminka"-"ne,jenom ta tvoje"Já bych tento zákon nechala tak jak je,radši bych více hlídala opravdové týrání a násilí.Vzkaz pro Kláru,víš na tátovu ruku na svém pozadí hrozně ráda vzpomínám,protože mi v mých 12letech umřel.P.S.všem,taky jsem dostala email od čs.

17.03.2008 22:35:32

Henessy napsal(a):

Můj syn žije. Před třiceti lety se mi na chodníku na křižovatce vytrhl z ruky a vběhl pod auto. Strhl jsem jej zázrakem zpět a dostal na holou tak, že mi ho bylo líto. Tenkrát asi pochopil, že můžeme vést diskuze na téma špenátu a rajské, ale když řeknu něco vážně tak musí poslechnout.
Dnes mi dává na hlídání svoji dceru, mou vnučku a ví že je u mě v bezpečí i když už taky dostala na zadek. A když pro ni jdeme do školky, tak běží za mnou i když jí dovolím zlomek toho co rodiče. Každý tvor pozná, kdy si potrestání zaslouží a kdy není plácnutí vedeno zlým úmyslem.

17.03.2008 23:05:12

jiří kopal jr. napsal(a):

Vážená paní Kláro,
skvělý článek. Apropo, Vás baví házet perly sviním?

18.03.2008 07:08:44

Lion napsal(a):

To Jiří kopal jr.: Važený pane, už způsobem formulace Vašeho názoru jste mne přesvědčil o nedostatku Vašeho vychování. Místo slušně formulovaných argumentů jste použil podle mne nevhodný výpad proti lidem s odlišným názorem. A nás chcete přesvědčit o tom, že tváří tvář svému potomkovi budete se stoickým klidem přihlížet jeho případným excesům a asertivně prosazovat svůj názor ? :-)))
Ač se řadím k těm "sviním", své děti jsem tělesně trestal opravdu vyjímečně a skončil prakticky se školní docházkou. Pokud padla nějaká facka později, bylo to spíše mojí chybou při nezvládnutí nějaké vypjaté situace než trestem pro mého potomka a přestože by se tyto situace daly spočítat na prstech jedné ruky, těchto situací dodnes opravdu lituji a beru je jako své selhání.
Důvodem, proč radikalizuji své názory, jsem částečně nastínil ve svém předchozím příspěvku. Je to reakcí na celkový úpadek morálky v naší společnosti. Ač před revolucí morálka dostávala na frak, dokázali jsme ho ještě podstatně prohloubit.
Osobně jsem pro klidné řešení jakéhokoliv problému, včetně těch výchovných, jenže pro takový způsob řešení musíte mít rovnocenného partnera. A to lidé jako Vy (a jsou ještě podstatně horší než Vy) pro mne opravdu nejsou.

18.03.2008 10:22:40

Karel napsal(a):

Nevím, kolik dětí kdo má a jaké jsou. Při výchově svých prvních třech dětí jsem mohl napsat celou knihu na téma výchovy. Děti vzorné a poslušné. Stačilo říci a oni poslechli. Pak přišli dalí dvě. Zcela jiná situace. Téměř nezvladatelní. Pokud bych nepřistoupil na nějaké tresty, pak by mi skákali po hlavě. Byli hyperaktivní a vrhali se do všeho po hlavě. Právě pár na zadek je zastavilo a dnes jsou v pohodě. Myslím, že je třeba si říci, zda tresty pro člověka ano či ne. Nyní záměrně nerozděluji na dospělé a děti. Pokud řekneme, že tresty nějaké být musí, pak tedy jaké? Samozřejmě ty, které nějak bolí. Je jedno, zda fyzické nebo jiné. Pokud nebude trest bude nárůst kriminality. Trest musí bolet jinak není trestem. I pokuta je pro mě citelnou ztrátou. Trest musí být ponížením. Samozřejmě únostným a přiměřeným. Ale pokud není ponížení a bolest, pak není trest. Pak si dělejme co chceme. Nejsem zastánce týrání a tresty volím raději alternativní - třeba dám dětem za trest napsat pojednání o jejich přestupku na A4.

18.03.2008 11:31:11

jaryn napsal(a):

betsy,
váš příspěvek o tom, jak vaše dítě po plácnutí kvílelo ještě víc mě přesvedčil o jediném. Vy totiž NEUMÍTE plácnout. A není to o technice nebo síle. Vám tenhle způsob nesedí, neumíte ho, tak ho moudře raději nepoužíváte. Tak už to bývá. Někdo neumí vysvětlit, někdo plácnout. Že ale z toho vytváříte rádobyobecnou pravdu, to se už fakt přeceňujete.
Mimochodem, v autě jsem poslouchal přesně na tohle téma mluvícího psychologa. Naprosto s přiměřenými fyzickými tresty souhlasil pro jejich srozumitelnost pro děti, zatímco nekonečné vysvětlování skutečně nepodpořil... Naopak upozornil na časté sklouznutí žvanění do psychického teroru. Je horší než jedna facka navíc.

18.03.2008 16:12:37

Mike napsal(a):

Otec mne několikrát za život pořádně zřezal. Jsem mu za to vděčný. Věděl jsem na čem jsem a co jsem provedl. Naposledy mi ubalil beze slova, když jsem přinesl přihlášku do vojenské školy. Byl rok 1966. Díky táto a vy si nechte své metody pro své děti, vážená paní Veselá Samková a doufejte, že vám taky jednou poděkují.

18.03.2008 18:01:11

Doktor napsal(a):

Mám dvě dospělé děti. Snažili jsme se vést výchovu systémem domluv - nefungovalo to především v předškolním věku. Jednou náš starší syn asi ve věku 5 let začal ječet v obchodě protože jsme mu nemohli koupit to co ho v tomto momentě zajímalo. Utekli jsme z obchodu, protože domnluvy nezabírali a přes neustálý jekot nemohli být domluvy ani vyslyšeny. Ječel až domů a další přiblžně hodinu do té doby, kdy jsme to nevydrželi a dostal dvě pořádný rány měchačkou na zadek. Za tři minuty si hrál a vše bylo zapomenuto. Od té doby jsme to tak řešili a naši synové jsou dobře vychováni, mají již své děti amy jsme se všemi spokojeni.
Skončil bych otázkou. Jak chcete domluvou dítěti zabránit, aby se mu nic nestalo ve zlém světě, když si dělá co chce?

19.03.2008 06:59:59

xLucky napsal(a):

Dobrá. Položme si otázku, CO měla matka udělat. Je jasné, že 99% matek by umíralo studem, kdyby jejich dcera přišla domů nadrátovaná zrovna ve chvíli, kdy je na návštěvě babička. Takže takřka NIKDO by neudržel nervy na uzdě a vždy by padlo silnější slovo. Stačilo by "JENOM" tohle, aby skočila? Nejspíš se jednalo o čin v afektu, takže míra agresivity, při které by to udělala, je zcela náhodný.

19.03.2008 11:09:31

Táňa napsal(a):

Byla jsem svědkem situace, kdy se malé dítě začalo předvádět před cizími dospělými, chtělo dostat do ruky nůž. Maminka mu trpělivě vysvětlovala, že to nemůže, že si ublíží. Dítě jí začalo "bít". Maminka ho chytla a plácla přes ruce s tím, že tohle si dovolovat nemůže. Promiňte, ale já mamince gratuluji.....

19.03.2008 11:28:09

jaryn napsal(a):

Táňo,
ale "děti se prostě nebijí. Nikdy."
:-)
Jsem rád, že chápete normálně a obyčejně občasnou nutnost tento výchovný prostředek použít.
Zajisté si také dokážete představit výsledek vysvětlování a domlouvání.
A ani pouhé odebrání nože mnoho nevyřeší. V děcku jen zůstane potřeba to zkusit příště, když to na ty podivné dospěláky tak hezky zabralo...

19.03.2008 14:05:17

xxx napsal(a):

Jedna známá porodila před půl rokem dítě. Již pracuje na půl úvazku, za půl roku hodlá pracovat na celý. K tomu má šestileté dítě, které půjde v září do první třídy. Mají domek, zahradu, psa, auto. Je jí třicet let. Manžel pracuje a vcelku je uživí.

Co ty ženy žene za kariérou?? Proč si pořizují děti, když jim nechtějí dát ani rok svého života? Za několik let budou hořce litovat každé společné chvíle, o kterou s dětmi přišly, když tyto byly malé.

Neříkám, že by matky měly být doma až do školního věku dětí, ale pokud se jim nechtějí věnovat ani na mateřské, tak už tedy fakt nevím. Chápu, že dnes není lehké zařadit se zpět do pracovního procesu, ale dětství dětí se už nevrátí.

Pokud se bavíme o facce, tak bych na téma dne dala i tuto otázku - kolik času má rodič (matka) věnovat dítěti?

19.03.2008 14:49:08

Pepa Řepa napsal(a):

To jiří koval jr.
.....z umrlce je zase hostinský. Je vysvobozen. Slušně poděkuje, neboť to byly právě ty tři facky, které mu chyběly ke správnému vychování.

Obávám se, že umrlcem zůstanete.
Ty tři facky vám chybí ke správné výchově.Teď už to asi nedoženete.

19.03.2008 15:11:30

jaryn napsal(a):

Pepo Řepo,
pan jiří kopal jr musel mít pěkně mizerné rodiče. Protože kdo neměl a zároveň zná děti (plurál!!), tohle nenapíše.
Škoda že nevyrůstal až za zákonů Džamily. Byl by to zcela jiný člověk. Takový nový. Ochráněný.

19.03.2008 15:19:51

Pierre napsal(a):

Vážená paní Samková, dobře mířené plácnutí je velmi efektivní výchovný prostředek, který, pokud je včas uplatněn, zabrání například budoucím pádům dětí z lanovek. Naučí je totiž, že neposlušnost může v určité situaci vyvolat bolest. A zcela jistě je lépe, když bolí zadek ve věku 2 - 3 let, než zlomená krční páteř ve 13. Použít ho na dívku ve věku 15 let, tedy na člověka, který si myslí že je (a do jisté míry i je) dospělý, to prosím není ani chytré ani uměřené. V tomto věku by bylo možno uplatnit zcela jiné postupy, které jsou adekvátní věku účastníků. Nejlépe s časovým odstupem, potom co vyprchá alkohol a vztek (často plynoucí z odeznění strachu). Ale to není to, co chce paní Džamila v rámci vlastního zviditelnění prosadit.

19.03.2008 16:40:42

Nori napsal(a):

Dětem je těžko něco vysvětlovat ve věku puberty. Když je dítě ještě malé, tak to jde, protože je tvárné, a lépe to vstřebá. Ale v pubertě je každý zákaz a pohlavek důvodem k válce proti rodičům. Moje kamarádka se zabila, protože ji kvůli kouření nechtěli pustit na koncert. Dlouho jsem nad tím truchlila, byla to zbytečná smrt, a matka taky doznala, že to bylo moc přísné.

19.03.2008 19:14:38

Tomáš G. napsal(a):

Paní doktorko, Češi jsou, jak vidíte, tvrdý ale (ve vlastních očích) spravedlivý národ. Nebudu svůj případ generalizovat, protože jsme každý opravdu jiný. Někdo strádá, když mu zakazujete kouřit v restauraci, někdo, když jiného, byť přes sklo kouřit v restauraci vidí. Oba si myslí, že jejich postoj je jediný správný a možný.
Nikdy jsem žádné ze svých dětí neuhodil, měl jsem k tomu odpor založený v rodinné anamnéze.
Dvakrát v životě jsem se na syna rozkřičel a dosnes se za to stydím. Prostě jsem, ve velmi vypjatém životním okamžiku nečekal, že udělá z mého pohledu hloupost. Za okamžik jsem si uvědomil, že ten okamžik je pro něj stejně vypjatý jako pro mě. Nikdy jsem vůči dětem neměl pocit ničím nezdůvodněné autority, který rodiče často mají, považoval jsem je vždycky za mě rovné lidské bytosti, s kterými se musím domluvit. Protože byli oba paličáci, někdy to ústilo v mučivá období omezené komunikace, ale považoval bych za ponižující to nějak lámat přes koleno.
Viděl jsem před sebou svého otce, který měl narušené vztahy k svému otci právě kvůli bití a odmítavému postoji, kterého se mu dostalo. Viděl jsem před sebou dědu, který cholerickým vystupování maskoval svou nejistotu nemanželského dítěte, které se o sebe muselo odmala starat. Prostě jsem viděl tu facku předávanou z generace na generaci a viděl jsem, jak si těch lidí nejsem schopen vážit, přesto, že je chápu. Jejich vztekem sešklebené obličeje mi zůstaly v paměti dodnes.
Nezdá se mi, že by mé děti nějak utrpěly nedostatkem důrazu uplatňovaném při jejich výchově. Vždycky byly s to rozumět tomu, co jim říkám a i když se jim to nelíbilo, vzít v úvahu, že si opravdu dávám práci jim problém i svoje stanovisko vysvětlit. Někdy to nebylo vůbec jednoduché, ale alternativa facky jako argumentu by mi nepřišla na mysl. Když se dcera ve třinácti letech jednoho povečera ve Vieste rozhodla se zapálenou cigaretou (je dodnes nekuřačka) v doprovodu zcela neznámých Italek chodit po kilometry dlouhé nábřežní promenádě a flirtovat s mladíky v kabrioletech a na skůtrech, váhal jsem, jestli se za ní nemám rozjet, naložit ji do auta říct jí "dost, tady budeš". Vydržel jsem to a jsem rád, myslím si, že jako každý zážitek, který si svobodně vybrala, ji i tohle něco naučilo a že to dokázala docela dobře myšlenkově zpracovat. Zákaz by ji přivedl k pocitu, že o něco přišla, takhle rychle pochopila, o čem ta hra je.
Myslím, že všichni ti tvrďáci si především sami sebe hodně zjednodušují. Dokážete svými postřehy hodně lidí pěkně vybudit, jen doufám, že k nim nebudte mít už nikdy podobnou záminku jako byla tahle. Nic příšernějšího si, z hlediska té matky nedokážu představit.

19.03.2008 20:18:55

Zdenek napsal(a):

prý jsme z opice.
Tak až se budete páni poslanci nudit, tak si před hlasováním o nutnosti a podobě podobných zbytečných zákonů zajděte do ZOO a stráví tam chvilku před pavilonem opic. Třeba vás něco napadne.
Kriminálníkům vycházky, medajle vrahům, na policejní auta dementní nápisy a děti které netřeba výchovávat protože již od početí vědí že da 9 měsíců musí slušně pozdravit a začít ihned dýchat - protože kdyby nedýchaly, mohla by sestra na porodním sále skončit za jejich poplácání v kriminále. Bez vycházek, samozřejmě. Ale s hamburgrem. CZECH MADE in USA.

19.03.2008 20:34:41

Jurajda napsal(a):

Sama doma parchanty řeže jak pominutá tak ať tady moc neblafe!

19.03.2008 21:21:29

Pacifik napsal(a):

Kvůli jedné facce z okna nikdo neskáče. A pokud si to vážně paní Klára Samková myslí, je dosti primitivní. Důvodem toho skoku jistě byl dlouhodobě napjatý vztah mezi dcerou a matkou, jak už to v pubertě bývá, projevující se možná i psychickým vydíráním. Svádět to na jednu facku je opravdu ubohé.

19.03.2008 22:18:51

Tomáš G. napsal(a):

Navíc mám obavu, že fackující většina brzy bez další námahy ovládne pole. Její, jak někdo v diskuzi trefně poznamenal, tradiční stereotypy budou opět nejkratším spojem z bodu A do bodu B. Posun výchovy dětí od podpory myšlení zpět k naučeným stereotypům brzo ztratí většinu alternativ.
Pokud si dohledáte pozadí k následující dnešní zprávě, asi začnete cítit, že se něco definitivně obrátilo k zlému. Přes klamavý růst kurzu Koruny a zdánlivou nedotčenost evropského prostoru začíná být cítit přechod vibrací opd podprahových k citelným, i tady:
Breaking News Alert
The New York Times
Wednesday, March 19, 2008 -- 4:26 PM ET
-----
Dow Gives Up 293 Points, Reversing Gain
---
A day after an interest rate cut fueled the best stock
session in five years, the Dow Jones industrials slid back
nearly 300 points on Wednesday and commodity prices
plummeted.
---
Pokud budeme ještě schopni vnímat jako pozitivum, že ulítlým zákonodárcům zmehne ohledně jejich legislativní ejakulace jest otázkou. (Kdo postřehl, že už máme i zákon o výstavách plastinovaných mrtvol? Ostatně: kdo z pobouřených odborníků udělal pro popularizaci anatomie jen setinu toho co jedna barnumovská výstava?)
Hodně diskutujících tu žehralo na zvlčilou toleranci současné civilizace. Možná si brzo zhluboka vychutnáme regres k nějakým opravdu tradičním a autochtonním hodnotám. Pámbu nás natřes

19.03.2008 22:31:33

JenTak napsal(a):

Článek je typickým příkladem mediální manipulace - z jednoho konkrétního a extrémního případu udělat pravidlo a důvod pro změnu výchovy dětí a montování státu do soukromí lidí.

19.03.2008 23:16:49

Bob napsal(a):

Paní Samková je samorost. Divím se, že slovo kráva vytečkovala. Myslím, že odpovídá jejímu slovníku. A k těm dětem, jen je klidně plácněte a někdy i trochu víc. Rozumný rodič své dítě netýrá a pokud je to zrůdný sadista, tak to dítě bude týrat vždy. Ale to už je spíš o něčem jiné=m

20.03.2008 07:10:18

jaryn napsal(a):

Tomáši G.,
ano, znám i děti, které se daly vychovávat a byly vychovány tak, jak vy píšete. A jsou z nich dnes skvělí lidé.
Jenže zevšeobecňovat a tvrdit, že facka je dědičné stigma a tak dále je prostě, nezlobte se, blbost stejně jako zevšeobecňovat, že facka je výchovná nutnost.
Pochopit to znamená vidět svět jaký JE, nikoliv jaký si PŘEJEME mít.

20.03.2008 08:04:24

plenkalenka napsal(a):

Abychom nemuseli FACKOVAT,musíme jít dobrým příkladem a najít jinou rovinu výchovy.Nebylo by lepší uzákonit postihy za NEVÝCHOVU ?Myslím tím,když jsou děti do 15 let po večerech venku,zájem rodičů o prospěch a dění ve škole žádný,nepravdivé omluvenky za absenci ve škole,a hlavně žádný postih,pokud dítě vyvede trestný čin.-souhlasím-tady facka dítěti nepomůže-tady potřebují na hubu rodiče.

20.03.2008 08:44:17

plenkalenka napsal(a):

A ještě pro bigjirku-JSEM PRO LIGU !-pošli urychleně přihlášku :))))))))

20.03.2008 09:00:42

mrcha napsal(a):

Vazena pani Samkova, vas emotivni vykrik je stejnym uletem jako fyzicky vypad rodice proti svemu rebelujicimu potomkovi (nebudu Vam podsouvat manipulaci s ctenari, ackoliv vysledek je vlastne stejny). Pri vsem respektu k Vami popsane tragedii ma smrt one divky s fyzickymi tresty deti pramalo spolecneho, to jako advokatka jiste dobre vite. A kazdy, kdo si to nekdy zkusil, vi jak slozita, narocna a komplikovana je vychova deti. Zadny zakon nemuze tak komplexni vec pojmout a dostatecne dobre popsat, aby ji mohl uspesne regulovat, spatny zakon vsak muze poskodit celou spolecnost. Osobne mam docela jasno v otazce, zda detem prospeje vice pohlavek nebo rodic-kriminalnik.

20.03.2008 09:32:35

Cheorchia napsal(a):

Nez,abych vysvetlovala sve trilete dceri,ze pres silnici se chodi ZASADNE jen s matkou za ruku,po te co se mi vytrhla,volila jsem "par pres zadek".Od te doby to neudelala.
Myslim,ze vychova one slecny,ktera skocila z okna,nebyla v poradku,normalni pubertak tohle proste neudela.Takze bud mimo pivinka mela v sobe i "neco",co ji donutilo letet,nebo matka (i otec)"neco "zanedbali ve vychove.
Kdyz si vzpomenu na svoji pubertu,jak me matka kolikrat serezala,ale nikdy by me nenapadlo vyskocit ze tretiho patra..

20.03.2008 10:13:59

Zor napsal(a):

Paní Klárko nechcete také vyskočit z kona, ve svém životě také lítáte sem a tma jako nudle v bandasce.

20.03.2008 13:32:15

Martin napsal(a):

Vážená paní Samková,
zde jste nám tedy předvedla Vaši představu toho, jak rozumíte výchově dětí. Nevím, zdali máte děti Vy sama, zato ale věřím ,že je jistě nějaké jiné téma, kterému opravdu rozumíte. Zdůrazňuji zde slovo JINÉ, protože rodičovský anlafabetismus číšící z Vašeho popisu příběhu a jeho souvislostí s tématem je základem toho, kdy rodiče nevědí, co si se svými dětmi vlastně počít, ani proč jsou tyto tak nešťastné a vykořeněné. Jinak Vám přeji lepší budoucnosta - rozum do hrsti!!!

S pozdravem - hrdý otec šťastné 18ti leté dcery

20.03.2008 13:50:19

Roman Jelínek napsal(a):

Tak tento váš blog mi opravdu hnul žlučí. Vy si říkáte doktorka? Kolik máte dětí? Víte vůbec něco o výchově? Tady převyprávíte příběh někoho jiného a píšete o tom jak je pohlavkování a podobné věci špatné. Co takhle si zjistit informace o té rodině a ne jen pouštět drby bezdečně kolem. Neříkám že ten příběh není smutný, ale zkuste se nad tím trochu zamyslet. Už jste to zkoušela? Tak si to rozebereme: Jak to že 15 letá dcera příjde domů opilá, kde se stala chyba? Já vám povím ve výchově. Mám mimo jiné 13 letou dceru puberta s ní mává až je to hrozný a já vám řeknu, že co se musí je vytyčit pravidla, která by se měla dodržovat. A pokud se nebudou dodržovat tak následuje trest. Je to normální běžná společenská věc. A vy sama to přece mujsíte dobře vědět, když jste ta advokátka. S čím si kdo zahrává tak musí počítat s tím, že se spálí. I zvířata ve smečkách dodržují pravidla a jak některé zvíře vybočí ostatní mu to dají najevo. A když to nepomůže tak ho i vyloučí ze smečky. A já vám řeknu, že je lepší trest nějaká facka nebo dání přes zadek než citové vydírání a hučení o ničem.

Někde jsem dokonce četl, že prý malým dětem se musí trpělivě vysvětlovat že to nesmí dělat. Co je to za nesmysl kdybych své dvouleté dceři vysvětloval, že něco nesmí tak bude na mě koukat a stejně to udělá. Proto vím že když jí plácnu přes ručičku tak ví že na to nemá šahat, nebo to nemá dělat. Taky je to o tonu hlasu. Moje manželka když chce aby děti něco nedělali a oni to dělají ještě na schvál, tak byla z toho zoufalá a víte čím to je. Tónem hlasu. Moje manželka i když na děti křičí aby něco nedělali tak je to spíš oznamování. Na psa když chcete po psovi něco tak také změníte tón hlasu a on vás poslechne, protože ví že pokud to neudělá bude následovat trest. Dál je to o důslednosti, bez polevování, když se řekne tak musí být a o tom není diskuze jak ne musí následovat trest. Zkuste ze svýho povolání udělat něco špatně. Oni za vámi budou chodit a říkat ty ty to se nedělá o tom pochybuji.

Oheň taky nevysvětluje lidem že pálí a přesto každý ví, že do něj nemá šahat. čím to je?

Prostě tresty jsou potřeba jinak by celé společenstvo vymřelo. A když jsou trestáni dospělí tak proč ne děti. A myslíte si že zákazy a sebrání něčeho funguje ne. Mám to ozkoušené. Nejvíce funguje krátký bolestivý výpad (facka, pohlavek, přes zadek)
Já pokud si vzpomínám když jsem něco provedl tak jsem taky dostal za vyučenou a žádný následky to na mě nezanechalo.

20.03.2008 14:00:19

Pavel napsal(a):

Vážená paní Samková,
Vámi vyprávěný příběh je jistě smutný, ale strašně zjednodušený. Napdá mne, jestli k němu nedošlo třeba právě proto, že v dětství dotyčné slečny chybělo pár výchovných pohlavků. Překvapuje mne, že v době, kdy agresivita dětí roste, je snaha stále více omezovat možnosti těch, kdo je vychovávají (rodiče, učitelé). Dobrým slovem se agresivita zvládá dost těžko, druhou stranou je obvykle chápáno jako slabost.

P.S. Nejsem zastáncem fyzických trestů, ale ve výjimečných jpřípadech jsem při výchově svých dnes už dospělých dětí sáhl a nemyslím si, že by to bylo na škodu.

20.03.2008 14:11:51

jitmo napsal(a):

Chceme snad dopadnout jako v Americe, kde deti psichycky vydiraji rodice??? Kdo z nas v detstvi nejakou tu facku nedostal...a vyskakali jsme snad vsichni z okna??? Ne, myslim, ze jsme na tom mnohem lepe, nez dnesni mladez.

20.03.2008 14:17:18

Ema napsal(a):

jestli holka byla nalitá tak jí prostě hráblo v tom draku a ať mi nikdo neříká že facka nepomůže..

20.03.2008 14:55:03

Jiný příběh napsal(a):

A já mám zase jiný příběh, paní Klárko. Syn mého kamaráda, který neměl tu možnost za celý svůj život dostat jediný pohlavek, neboť žili v jisté sociální vrstvě paranoidně přeháněné obrany dětských práv v jisté části USA, prostě jednou takhle z velice podobných důvodů jaké Vy uvádítě na obranu sebevražedkyně, mého kamaráda (svého otce) ubodal ve spánku. Ne nikoliv, nezevšeobecňuji tak jako Vy. Jen bych si dovolil Vás pro Vaši vlastní duševní pohodu vybídnout k selskému rozumu, namísto zjizvených návrhů utlačujích vyhlášek a nárokování si dětí byť sebedokonalejším státním zřízením namísto jejich vlastními rodiči.

20.03.2008 16:30:02

Jarka napsal(a):

Myslím si, že každý by tady mohl dát nějaký příklad : dcera mojí kamarádky, kterou vychovávali domluvou zemřela v devatenácti letech na předávkování , od čtrnácti na ni nebyla žádná páka - nepomohlo domlouvání ani facky, bylo pozdě... Je to hrozné přežít svoje děti. Jinak je výchova těžká věc, každé dítě je individualita... Taky nejsem zastáncem týrání dětí, ale pár na zadek, za něco co se nesmí,to nepokládám za týrání. Se svými dětmi jsem hodně věcí řešila domluvou, nikdy jsem je nefackovala, ale na zadek sem tam dostali. Možná jsem měla štěstí, možná jsem je hlídala až příliš, ale věděly, kde jsou mantinely, co si můžou a co už nemůžou dovolit. Někdo se tady v diskusi zmínil o výchově na západ od nás. Není to jen Německo, ale i Anglie, tam se musí dítě "rozvíjet", třeba tím, že slečně na hlídání rozšlape brýle, nechává se vyhrávat při hraní her jako člověče nezlob se. Mám to od kamarádky, když mamince vysvětlila, že to není správné, aby se chlapeček nechával jen vyhrát, tak hráli tak, jak to mělo být a chlapeček prohrál. Dostal záchvat vzteku, plivl na maminku, snad ji i kopnul a zamkl se v pokojíku. Maminka ho prosila, aby otevřel, když se dostali do pokojíčku, byly všechny hračky vyházené oknem do ulice... Maminka si vzala prášek na hlavu a děťátku se omluvila... To je opravdu výchovné. Taky mi stačí, když jdu do nějakého obchodu, kde řvou děti jak nalesy, hrabou v regálech všechno možné, pletou se lidem pod nohy a rodiče nic... Prostě a jednoduše, moje děti by to neudělaly a stačilo by jim říct :"To nesmíš". Odejdu od příkladů a vrátím se k tématu. Za týrání dětí bych posílala do vězení, ale je otázka, jak se dá týrání dokázat, jestli se nedá v některých případech nařčení z týrání zneužít, je to bruslení na tenkém ledu. A ještě se vrátím k Vašemu příbehu - kdybych v patnácti přišla domů pozdě a ještě opilá, tak by mě máma přizabila. Přišla jsem v šestnácti od táboráku za vsí pozdě, střízlivá. Nedostala jsem žádný výprask, jen důraznou slovní domluvu, ale druhý den jsem vstávala pomalu před rozbřeskem a cídila byt centimetr po centimetru, ani mi nikdo nemusel říkat, protože jsem věděla, že jsem mámu pořádně vytočila. Dodneška se tomu smějeme, dokonce jsem jí dala na vybranou - jestli by bylo lepší, abych přišla domů včas, ale šla nějaké dva kilometry sama domů nebo počkat na všechny ostatní a tím pádem přijít pozdě. Takže závěrem - rozhodně týrání dávám NE, ale občas na zadek, při prohřešku ANO.

20.03.2008 16:50:22

Falcon napsal(a):

Vážená paní Samková, bylo by hezké, kdyby děti poslouchali ve všem rodiče a byli to vzorné a poslušné děti.Ale to žádné dítě není. Každé dítě se vyvýjí a učí se z příkladů a zkušeností. A i ten výchovný pohlavek nebo plácnutí na zadek má ve výchově svoje místo, protože včas a za použití přiměřené síly ukaže dítěti, že tudy cesta nevede a tohle se prostě nemá dělat. Ať se to komu líbí nebo ne, tak pouhopouhá domluva a slovní napomínání prostě na živější děti nezaberou. Jde jim to jedním uchem dovnitř a druhým ven a nevzbudí to u nich žádný respekt a ni ponaučení.Ale ten pohlavek nebo výprask na holou si pamatují a mají z něho zdravý respekt.Včera jsem se díval na televizi a mluvili tam o dětském gangu,který přepadá děti před školu a okrádá je a bije. A ty malí gangsteři jsou si velmi dobře vědomi svojí beztrestnosti. Myslíte si, že kdyby jim včas dal někdo pár facek a nařezal jim, když to zkusili poprve a takto názorně jim vysvětlil, že tohle se opravdu nedělá, že by se to dále opakovalo. I fyzický trest je výchovný prostředek a pokud je ho včas a správně použito, tak velice účinný. Co si myslíte, že z těchto beztrestných malých grázlíků vyroste?Jen další osazenstvo nápravných zařízení.
Brutalita vůči dětem musí být přísně trestaná, ale včas daný pohlavek nebo plácnutí na holou tomu dítěti může zachránit do budoucna i život už jen tím, že neskončí v kriminále.

20.03.2008 17:44:45

Eso Rimmer napsal(a):

Předem se omlouvám za OT.V dětsví jsem doma, v zájmové kroužku, či škole občas dostal nějaký ten pohlavek (čtěte ťafku), protože jsem byl lumpiš a zasloužil jsem si to. Společnost a hlavně mládež byla tehdy relativně v poho a co dnes??? Všude samé svoboda, moderní trendy ve výchově a podívejte těch dacanů všude kolem. Učitelé nemají prostředky na výchovu problémových dětí, do škol chodí ozbrojená mládež (jsem zvědav kdy se tady začne střílet po vzoru USA) a občas dostane na benjo sama učitelka. Kde to jsme?
Jak se říká, všeho s mírou, i těch pohlavků, ale určitě mají své místo ve výchově.
A na závěr jsem chtěl podotknout, že se ztotožňuji s kredem: Kde nepomůže Komenský, tam nastoupí Fryštenský :-)

20.03.2008 19:56:12

inkvizitor napsal(a):

Milá paní Samková, jak můžete psát o tragédii v "normální" české rodině? Vždyť Vy ani nevíte, jak češi žijí a co je trápí. Zato víte asi velmi dobře, kde vyždímat z našich daní nějakou tu korunu (rozuměj statisíce) pro romskou menšinu, která nic nedělá, mají ruce natažené pro příspěvky a vlastní děti třískají hlava nehlava.

20.03.2008 21:41:27

Elisabeth napsal(a):

H3l3n
Tak tohle mam rada , to vysvetluje vse:

"Co udělá sestra v porodnici,když dítě v porodnici hned po narození nezačne brečet?Domluví mu,nebo ho plácne přes zadek?"

JInak Spousta lidi a taktez Roman Jilek pisi stale dokola, radsi facku, nez neco vysvetlovat. Ci doslova:
"Co je to za nesmysl kdybych své dvouleté dceři vysvětloval, že něco nesmí tak bude na mě koukat a stejně to udělá. Proto vím že když jí plácnu přes ručičku tak ví že na to nemá šahat, nebo to nemá dělat."

Mohu se zeptat - kdyz u vas plati, facka nez vysvetlovani aby dite neco udelalo - , jak diteti naznacite ze ma neco UDELAT, kdyz jsopu mu 2 roky nebo jete min? Zadne rozhovory, zadna komunikace?
Ja si vzpominam, ze jsem detem musela leccos opakovat tak 100x.

20.03.2008 21:51:11

kousal napsal(a):

Prosím vás, neberte politiky moc vážně, ani Vy, paní K.V.S. Stačí si uvědomit, že těm děckám, co jim je dneska 15, bude v čase dalších voleb už 18 a že jejich volební hlasy politikové loví už teď. Příběh Vaší známé je smutný a tragický, ale určitě není celý, protože tak, jak jste jej popsala, je velmi jednoduchý a tak jednoduší mladí lidé v 15ti zase nejsou. Dovolil bych si dokonce říct, že jste dost drsně zjednodušila osobnost té nešťastné dívenky a to není fér.

20.03.2008 22:51:43

boyard napsal(a):

Vy píšete,že dívka byla opilá. Nebyla náhodou zfetovaná?Pak mohla podléhat bludům a představa, že umí létat není tak nepředstavitelná.

21.03.2008 09:48:30

radim napsal(a):

Kdyby ji rezala jako malou nemusela by to resit histericky v puberte.

21.03.2008 10:21:36

jaryn napsal(a):

Elisabeth,
propána, kdo chce pochopit, pochopí. Ale to není váš případ.
Jen nevím, zda nechcete nebo nedokážete...
Chtěl bych vás vidět, jak dvouletému děcku stokrát vysvětlujete, že se do silnice neběhá a před vstupem do vozovky se kouká nejdřív vlevo, přičemž musí hlídat i pravou stranu, jestli třeba někdo nepředjíždí...
Je to nadsázka, pochopitelně.
Mimochodem, svěřte se nám taky s vaším pohledem na ty rozcapené zpovykané neovladatelné drzé a obtěžující dětičky, vychovávané podle zásad neplácnout a neomezovat jejich osobnost. Moc by mě zajímalo, jak se vám líbí.

21.03.2008 11:11:16

Tomass napsal(a):

Klára Veselá Samková evidentně nechápe rozdíl mezi pohlavkem a týráním. Ten rozdíl údajně chápe i Džamila. To s čím přišla, je pod tlakem z EU.

Trestat dítě mlčením.. to je psychické týrání jak vyšité.

Naštěstí je tady vidět, že 95% lidí uvažuje normálně.

21.03.2008 11:48:35

quetzalogg napsal(a):

Milá Elizabeth, kde berete tu jistotu, že 100 x zopakované verbální varování před nevhodným, ne-li nebezpečným počínáním je Vašemu děcku k dobru? Není to s výhledem do budoucna spíš tak trochu "medvědí služba z opičí lásky"?

Myslíte, že až Vaše ratolest opustí teploučké hnízdečko, nasáklé až po okraj bezmeznou a naprosto nekritickou láskou, že se ještě někdy setká s někým, kdo mu vše stokrát vysvětlí, na vše ho stokrát upozorní? Možná tak třikrát, v nejlepším případě - a napočtvrté už bude v maléru, na to vemte jed, a nemyslím, že je to jiné v Česku než v Americe, kde žijete.

Milá Kláro Veselá Samková, v pravidelných intervalech nám tu opakujete svoji železobetonouvou mantru "Děti se nebijí, nikdy, nikdy, NIKDY, žádným způsobem, za žádných okolností, žádnou intenzitou". Toto dogma máte podloženo pouze tvrzením, že "vědci, psychologové, pedagogové na západ od nás to zjistili již dávno, na rozdíl od těch u nás a na východ od nás, kde jsou sto let za opicemi". I kdyby byli v tomto všichni západní psychologové zajedno, o čemž pochybuji, kde je psáno že se právě oni nemýlí?

Tuším, že jste zmínila, že máte devítiletou dcerku. V tom případě máte za sebou nanejvýš a teprve polovinu cesty (tu snazší). Až bude vaše dítko dospělé, hotové, se zdravým a empatickým přístupem ke svým blízkým, se seběvědomým, ale uvážlivým přístupem k autoritám, pak budete moci pyšně prohlásit, že vaše NIKDY metoda byla ta správná a vhodná, ovšem pouze a výhradně v případě jednoho konkrétního Vašeho dítěte. Ale řečeno s klasikem, raději nikdy neříkejte nikdy.

Také jste myslím zmínila, že Váš otec Vás snad dvakrát za dětství uhodil, a že to Váš vztah poznamenalo, že už k němu nevzhlížíte s takovou důvěrou jakoby se to nikdy nestalo. Každé dítě má právo nebýt bito pro nic zanic, nevyrovnaným, agresivním rodičem. Žádné dítě, a tím méně potom , co dospěje, nemá právo očekávat, že jeho rodič zůstane nadosmrti rytířem v běloskvoucí zbroji bez poskvrnky, a milovat ho proto méně. Pokud něco takového očekáváte, musím se zeptat jestli náhodou pořád ještě nemáte v posteli u polštáře růžového plyšového My Little Pony.

Každý z nás stihne za život nasbírat nějaké ty škrábance a modřiny (psychické i fyzické) a já bych snad ani nechtěl potkat člověka který je nemá, neb takový je nepoužitelný pro život i pro běžnou komunikaci.

Přeji hezký den

21.03.2008 13:01:00

Miroslav napsal(a):

Milá Kláro,
oslovuji Vás trochu důvěrněji, protože jsme spolu v roce 1975 pozorovali meteory.
Na jedné straně musím Vaši zkušenost podpořit. Jako bezpečnostní technik jsem se musel zabývat případem, kdy pubescentka po první facce v životě od otce páchala demonstrativní sebevraždu (neúspěšně, naštěstí). Na druhé straně jsem zažil sebevražedné pokusy i z důvodů, které s násilím v rodině - dá-li se tak nazvat fyzický zásah- vůbec nesouvisly.
Skutečnost je taková, že fyzické tresty se v evropské populaci používají od nepaměti a ještě nikdo neprokázal, ž by s tím souvisela sebevražednost. Může s tím ovšem souviset všeobecný sklon k agresivitě v dospělém věku.
Poněvadž se výchivné metody přenášejí z generaci na generaci (málokdo před vstupem do rodičovství studuje pedagogiku v rodině z knih a dokáže ji aplikovat), je možnost odstarění fyzických trestů zákonnou úpravou zcela iluzorní. Není to totiž jen otázky výchovy, ale také spravedlnosti.
Zajisté jste si všimla, že i v policejní praxi a vězeńství se používá fyzického násilí, které je, pokud vím, mimo zákon od panování Marie Terezie. A není to jen otázka totality nebo demokracie. Zrovna nedávno nechal Bush otevřená dvířka pro násilné vyšetřování teroristů.
Shrnuto, snaha postavit fyzické tresty v rodině mimo zákon je čiré pokrytectví, dokud se fyzické násilí vyskytuje na místech, která jsou určena k ochraně zákona. Muselo by se začít rušením obušků u policie.
Salve, clara.
Mirek

21.03.2008 13:25:09

jaryn napsal(a):

To quetzalogg:

Velmi výstižné.
Hezké Velikonoce.

21.03.2008 15:22:51

jaryn napsal(a):

Paní Elizabeth, paní KVS

jak se vyrovnáváte s blížící se pomlázkou? Dokážete si představit ten devastující účinek tatínka s pomlázkou na nevinou dušičku dcerky? Nechtělo by to nějakej šikovnej paragráfek?

Příjemné tradiční Velikonoce.

21.03.2008 15:26:02

Crystalfox napsal(a):

Vazena pani Vesela Samkova. Nedelam to casto, ale neda mi to se k vasemu prispevku nevyjadrit. To, ze to devce zemrelo, je jiste hodne smutna zalezitost, ale nesnazte se nikoho presvedcit, ze to bylo kvuli jedne facce. Kdyby mi prisla dcera domu v patnacti ozrala, dostala by ji taky. Vy vite a znate vsechny okolnosti? Vy mate dostatecny prehled o tom, co vsechno, a treba i dlouhodobe, tomuto konfliktu predchazelo? Nenapadlo Vas, ze tohle vsechno patrne bylo jenom vyvrcholeni nejakeho dlouhodbejsiho konfliktu? Myslim, ze s Vasim vzdelanim byste mela veci posuzovat obektivne a ne na zaklade nejakych emoci. Ne casto s nasimi politiky souhlasim, ale jsem rad, ze neprosel navrh na Vase jmenovani ustavni soudkyni. Neumim si dost dobre predstavit, ze by me nekdo s Vasimi nazory mel soudit za to, ze jsem dal svemu diteti treba na zadek. Protoze ja jsem rodic a ja zodpovidam za vychovu svych deti. Mejte se krasne.

22.03.2008 02:48:58

Josef napsal(a):

Milá dámo, nyní jste ukázala svému okolí, že sice máte věk dospělého člověka, ale mentálně jste zůstala ve věku malého dítěte. To, že Vaše spolupracovnice totálně selhala jako rodič a pro své zaměstnáni vypustila výchovu svého vlastního dítěte nám ostatním neotloukejte o hlavy. Vaše spolupracovnice jen sklidila, co zasela. Nechat dítě popíjet alkohol a fetovat je smutné. Je to pouze vina rodičů a ti by měli nest za toto odpovědnost. Nejsem zastánce bití, či jiného tomuto podobného týrání. Ale vím, že pohlavek je velmi účinný.

22.03.2008 03:40:07

Dagobar napsal(a):

Jenom zírám. Od kdy mohou mít sebevrazi církevní pohřeb? Jinak dotyčná puberťačka si zaslouží Darwinovu cenu, v životě jsem neslyšel o tak čistém, precizním provedení.

22.03.2008 09:06:41

Fox napsal(a):

Je to smutné, ale pokud byla dívka opilá, tak stačí opravdu málo a nemá to nic společného s vlivem výchovného pohlavku...
Já sama jsem byla vychovávana bez tělesných trestů, ale pokud na to přišlo, pohlavek přilétl taky a myslím si, že to bylo jedině správné. Je to výsada rodičů a žádný zákon by to upravovat neměl (pokud se tedy nejedná o týrání).

22.03.2008 10:39:16

Elisabeth napsal(a):

Jak se vyrovnavam s pomlazkou. Zadno nevedeme. Byla jsem s detmi v Cesku na Velikonoce, kdyz byly hodne male. Prisli ke mene uplne cizi muzi a zacali mne slehat, docelo to pres prsty bolelo, spis sem to povazovala ze legraci. Bohuzel obe moje deti, pod tri roky, byly zdesene z cizich lidi, kteri zjevne nepremysli nad svym chovanim. A jsou zjevne opili.

Tot vse. Sma jsem se sebe ptala, proc to ma byt tak zabavne.
Jinak kdyz chcete dite neco naucit, ja jsem si vsimla, ze jim to musite docela dlouhou dobu opakovat a cvicit s nimi. Kdyz chcete videt vysledek, oblikani, boty, pravopis, basnicky, smrkani, zdraveni plavani lyzovani stale dokola , to je program na leta letouci.

Takze to je duvod s tim, ze mi osobne nesouhlasi ta vypoved, kdy nekdo rekne, "co mu budu vysvetlovat, radsi padny zahlavec"

22.03.2008 11:46:37

klaravesela napsal(a):

AD Tomáš G.: - vykročit z letitých generačních stereotypů je to nejtěžší, k čemu se můžeme odhodlat a největší, čeho můžeme dosáhnout. Přesto jsem přesvědčena, že vývoj jde právě tímto směrem....

Mirku, 21. listopadu je pro mne dodneška blbej den, kdy vzpomínám na Maz. Máš zcela pravdu: násilí páchané na dětech - byť třeba jako argument nebo jako "stavěč" jisté činnosti, je pouze malý segment násilí, kterého jsme svědky. Samozřejmě násilí ve všech příkladech, které jsi zmínil, je naprosto neakceptovatelné rovněž. Je ovšem pozoruhodné, že nikoho z diskutujících to nebere, ba dokonce to nikoho ani nenapadlo. Úloha rodiče je totiž každému blízká a je to jediný společností tolerovaný systém, kde je uznávána NADŘAZENOST jedné lidské bytosti nad druhou -takový legální přežitek otroctví.

Jarko, příklady, které popisujete, jsou samozřejmě zcela špatně. V křesťanském i buddhistickém učení je psáno, že máme milovat své bližní jako sebe samého. Mnozí z toho dedukují, že ti "bližní" jsou vždy a všude upřednostňováni a má to tak být. Zapomí ná se na to "jako sebe samého" - ve skutečnosti je to nabádání k rovnoprávnému a rovnocenícímu vztahu. Pakliže si dospělý nechá od dítěte skákat po hlavě, je to stejně špatně, jako naopak. Není totiž rozhodné, kdo se násilně chová ke komu (rodič k dítěti nebo dítě k rodiči), ale ŽE se tak vůbec chová...

a vůbec, moji milí diskutující: jak to, že vás tak strašně bere zákon o rodinné facce a nevzepřete se těm stovkám totálně nesmyslných zákonů, které tady jsou denně produkovány?? Protože omezuje VAŠE mocenské postavení, zatímco v těch ostatních zákonech jste Vy v roli obětí, což už Vám tak moc nevadí - na tu roli jste zvyklí... tam ale, kde tu moc máte, tam si ji vzít nenecháte, i kdyby čert na praseti jezdil... Vím, že většinou nečtete celé diskuse, tak to zopakuji znova: model otcovské moci pramení z římského práva a je starý v této právně zakotvené formě nějakých kolik?? 2400 let?? Původně měl otec právo svoje dítě i zabít - byla to absolutní otcovská moc. Čas již trochu trhnul oponou a je potřeba hledat jiné efektivní formy komunikace. Ty staré totiž přestávají fungovat a návrat do "starých dobrých časů", po kterých někteří i zde pláčou, není možný....

22.03.2008 11:52:19

Petr napsal(a):

"Na aktuálně.cz se rozproudila diskuse, jaká že je ta Stehlíková k….. a tak podobně" Bohužel musím o vás konstatovat něco podobného, tedy, že jste k... atd.

22.03.2008 14:30:53

Karel napsal(a):

Ad KVS: Jsem absolutně v šoku, jak se chlubíte tím, že své děti trestáte nekominikací. Je to jeden z nedrastičtějších způsobů psychického týrání. V dětství mi moji rodiče dali párkrát na zadek, ale která vzpomínka na dětství mě skutečně mrazí, je jedna epizoda, kdy se mnou maminka nemluvila (trest za to, že jsem i přes několikanásobný zákaz opakovaně dráždil soudedova psa, který mě pak pokousal).
Bylo to jen jednou, ale je to pro mně přesně ten šrám na duši, kterým tak obhajujete zákaz plácání přes zadek.

22.03.2008 14:55:15

jana napsal(a):

ja jsem toho nazoru,ze dite ,ktere je bite doma pak nejen,ze bije svoje deti.proc jsou asi deti agresivnejsi ?no rodice si jich nevsimaji ,pak je preventivne zmlati a to je cela vychova.mysim si,ze je dulezitejsi se jim venovat.

22.03.2008 16:02:44

klaravesela napsal(a):

AD Petr: no to je skutečně konstruktivní přístup k věci... račte si posloužit. Tím, že o mně řeknete, že patřím k dobytku, fakt ten problém posunete! gratuluji!

karle, nekominikace není ponižování a zneužívání hrubé síly. Každý má právo nekomunikovat, neboť to vyplývá z rovného postavení lidí. (Právní problém na téma rozdíl mezi rovností a rovnoprávností si laskavě dostudujte sám, je poměrně velmi obsáhle zpracován jak v právní teorii, tak v oblasti lidských práv). Bití je zneužití hrubé síly a jeho základem je ponížení. To je ten rozdíl, který zřejmě mnoho čtenářů a diskutujících má potíže zachtit. I z Vašeho případu je zřejmé, že sousedova psa již dráždit nebudete, že výchova vaší maminky byla velmi účinná. Kdyby Vám dala jen tak na zadek, byla by účinná také tak?? Možná, ale navíc byste se cítil ponížen, zastrašen a pošlapán. Více než sousedova psa byste se možná začal bát matky.....Zdravím, KVS

22.03.2008 16:59:30

Franta Vocásek napsal(a):

Cikánská právnice a zastánkyně všemožného póvlu v ČR-co kdyby jste raději naučila tu cikánskou chamraď živit se jiným způsobem než krádežemi,šmelinou a pobíráním sociálních dávek a nechala pohlavek pohlavkem?A k té dcerce vaší známé-jako gesto dobrý,ale byla to její věc...asi se stala chyba někde jinde a mnohem dříve...

22.03.2008 17:10:16

David Kalhous napsal(a):

Vážená paní doktorko,
případ, který popisujete, je jistě velmi smutný a každému člověku by mělo být líto, co se stalo. Avšak - jak už tady mnozí uvedli, chybí však Vašemu příběhu jakékoli zasazení do kontextu: bylo ono děvče labilní? bylo ve stavu, aby mohlo posoudit své jednání? zabránil by zákaz, za který se stavíte, tomu, aby nedošlo k podobné situaci? nakolik je podobný jev obvyklý? Domnívám se, že práva skutečně týraných dětí již zákon chrání a na prosazování zákona bychom měli dbát hlavně my, kdo žijeme v sousedství podobných dětí, sociální pracovníci, ad. Sotva abstraktní zákon.
Navíc, alespoň podle psychologů, může být přiměřený a okamžitý tělesný trest podstatně lepší a lidštější, než psychický nátlak, případně několikahodinový rozbor situace. Ostatně situace, kterou popisujete, to jasně dokládá: matka na to děvče řvala - facky jste uvedla jako domněnku!, vystresovala ho a tím ho podnítila k tomu zoufalému činu, k sebevraždě. Kdyby oné slečně dala pohlavek, pak jí dala najíst a poslala ji spát, možná se to nemuselo stát... Problém nebyl v tom domnělém pohlavku.
S tím souvisí i další problém: děti a mladí lidé nejsou malí dospělí, jsou "krutí" (či spíše nevědí, co to je dobré a zlé a učí se to rozeznávat), teprve se učí žít mezi "civilizovanějšími" dospělými. Tento proces je psychicky velmi náročný. Jak vysvětlit, že vzít si něco násilím, nebo se chovat určitým způsobem, je špatné? Překonat toto puzení není snadné, každá výchova je svého druhu krutý, nepřirozený proces. Díky ní se však míra fyzického násilí oproti starším civilizacím zřejmě snížila. (A s tím i naše citlivost, takže je otázka, zda jsme na tom nějak "vydělali".) Opravňuje nás to k tomu, abychom vychovávali? Abychom deformovali? Bohužel, to je nutná součást naší civilizace. Je to cena, kterou platíme, avšak bez ní to nikdy nepůjde. Přestaneme být lidmi, když výchovu odmítneme, nebudeme jimi, když nad případem, který popisujete, mávneme rukou.

22.03.2008 17:51:04

Mirek Valošek napsal(a):

Těch komentářů tady bylo opravdu hodně,jsem ročník 53,mam dceru už dávno dospělou,kterou jsem nikdy fyzicky trestat nemusel,holky jsou většinou! jine,stačí jim domluva.Kdyby ale ne,tak jednoznačně preferuji,aby jí manželka(ne já chlap!)"jednu vrazila"Když jsem byl já mmladý"lumpačil" jsem dost a přiznávám,že to jediné,co na mně platilo a čeho jsem se bál a tudíž se snažil i do budoucna vyvarovat bylo,abych od otce"nevyfasoval":-))

22.03.2008 18:02:01

mura napsal(a):

Vy na nás nevyvíjíte nátlak tím stabilním omezováním a vymýšlením nesmyslných zákonů? Nejsme nakonec my rodiče tím ohroženým druhem? Radši se budeme problematických dětí zbavovat než aby jsme riskovali žalobu? Nezlobte se,ale lidé kteří učí,pracují v různých jiných profesích apod. projevili větší profesionalitu a nadhled v postoji k tomuto tématu. Děkujeme,odejděte.

23.03.2008 02:23:33

Karel napsal(a):

Paní Samková,
psa jsem už nedráždil ne proto, že se mnou maminka nemluvila, ale proto, že mě pokousal, tedy "zneužil hrubé síly".
A nepokoušejte se mi prosím vysvětlovat motivaci mého chování a moje pocity z trestů mých rodičů. Svoje pocity znám s prominutím lépe sám.
Nekomunikaci považuji na základě této jedné epizody za nejkrutější situaci, jaká může v rodině nastat. Je to ideální cesta k nedorozuměním a neporozumění.
Je mi úplně jedno, jestli zákon projde. Je mi jen líto vaší dcery, se kterou nemluví ani její vlastní matka.

23.03.2008 08:35:37

klaravesela napsal(a):

pro všechny svaté, pane Kalhousi, to snad nemyslíte vážně, že já odmítám vychovu?????? Odmítám názor, že bití je výchova, to si totiž skutečně myslím, že není.
Vážený pane Karle, skutečně se jsem interpretovala vaše pocity. Dovolím si však požádat Vás o totéž, totiž abyste nečinil mně, co mi sám máte zazlé: neitnterpretujte naše rodinné poměry.... zdravím, KVS

23.03.2008 15:39:53

Cllins1001 napsal(a):

Vazena pani V+S, procetl jsem si prevaznou cast prispevku a mam takovy dojem, ze Vy a "Dzamila" jste nejak v mensine (a vubec mimo)! Z vlastni zkusenosti vim, ze na kazde ditko plati neco jineho! Ma dceruska dostala (1x) na prdylku ve ctyrech, kdyz porad lezla na zabradli balkonu a domluva nepomohla, nejstarsi synator nikdy, nebot jsme se vzdy dohodli, prostredni dostal 2x takovou az mu tekla cervena (dnes po 5ti letech uznava, ze nebyla jina moznost a nema mi to za zle, naopak) a nas nejmensi, tam staci kdyz se "zle" podivam. Takze jak vidite nejakej idiotskej zakon nic nezachrani!!! Proti tyrani deti uz zakon je a stejne nic nezachrani!!! (Kdo chce psa bit, stejne si hul najde) A mimo jine, muj otcim, kdyz se pohadal s mamkou, tak s ni treba 3 dny nemluvil, a toto na mne zanechalo nasledky!!! Ne to, ze mi kdyz jsem rozbil svou blbosti kolo jednu soupnul na zadek!!!A to, ze nekomunikujete s Vasi dcerou povazuji za psychicky teror nejhorsiho razu, a to dite by Vam meli odejmout, protoze takto z nej udelate dusevniho chudaka!!!

23.03.2008 17:04:04

Tnt napsal(a):

Dětičky mají svá práva, ale co povinnosti? Proč bych si měla nechat nadávat na ulicích od nějakého nevychovaného póvlu, který doma rodiče očividně nezvládli? Zažila jsem kolikrát, jak si smradi dovolují na naprosto cizí lidi nebo hrají komedie, že by jim ten Oscar spadl přímo do klína. Neskutečná arogance, nafoukanost a na druhé straně hysterie a citové vydírání, které někde okoukaly - to je to, co se děti dnes učí a co jim přijde jako naprosto normální model chování. Nikdo jim totiž nikdy nedal pár výchovných!

23.03.2008 17:35:16

Michal napsal(a):

Prilis nechapu, jak uvedeny pribeh souvisi s kravinou ala Stehlikova.

Te mlade divky je mi lito, ale na druhou stranu - jak sama autorka napsala - byla opila, mozna jeste neco vic. Rozhodne neskocila z okna, protoze byla tyrane dite. Naopak - mozna, kdyby byla vychova prisnejsi, nikdy by k podobnemu incidentu nedoslo.

A take mam jeden pribeh - delal jsem jako aupair v UK a byl jsem u toho jak tamni 13ti lety synacek na matku rval, ze je pi.a a cubka. Kdyz se do toho nevlasti otec chtel vlozit, tak mu vyhrozoval policajty, ze dobre vi, ze na nej nesmi vztahnout ruku.

Presne takova situace tu nastane. Rodice budou rukojmi svych deti.

Osobne soudruzce Stehlikove a Samkove preji, aby si jednou zazili tu zkusenost, kdyz je obstoupi skupinka nactiletych "hravych" deti v kapucich a nozi. Ale jsem si jisty, ze i pripadne znasileni a jine pozitky si odbudete s gracii a hlavne potichu. Prece nebudete ty nevinne drobecky svym krikem traumatizovat ;)

23.03.2008 19:08:29

Daves napsal(a):

Jak to dopadne ?
Skoků z oken bude rapidně přibývat. Nebudou to ale děti, nýbrž jejich zoufalí rodiče.
Hlavními průšvihy, které začnou narůstat, budou těžké výprasky v afektu, kdy rodič vlekoucí se problém s děckem neunese a vybuchne.
Zákaz tělesných trestů dětí daný zákonem je kravina, snad největší jakou za posledních pár let schválili. Opět si bereme příklad ze zahraničí ?
Nechť si zákonodárci zajedou na výlet do německa a projdou se odpoledne v obytné zóně. Oni jim ty děti vysvětlí, kdo tam šéfuje.

23.03.2008 20:59:21

viliam napsal(a):

Zakon by mel jit prikladem a s rodici obvinenymi z pouzivani fyzickych trestu by meli komunikovat psychologove a pohladit je na dusi, aby tito to potom mohli doma predavat dale a videli, ze to muze fungovat i jinak. Pokud bude zakon trestat, bude v podstate kontraproduktivni, deti ho budou zneuzivat a to az do krajnosti. Sve rodice nebudou respektovat a ti se budou naopak svych deti bat, coz rozhodne k nicemu neprispeje. Verte, ze vim o cem mluvim, nebot v jedne z takovych zemi jiz dlouho ziji. Deti maji sve rodice v hrsti a staci aby se ve skole zminili nebo si i neco vymysleli a projdete si peklem. Osobne tuto zkusenost dikybohu nemam, ale vim s cim prichazeji deti ze skoly. V danou dobu je strach ve spolecnosti asi stale nutnym ale urcite smerujeme v budoucnosti k vychove spise laskyplne, kdy maleho rostaka budete spise od malinka objimat (nemyslim tim, ze mu budete slouzit) a tim ho pomalu pretavite v lepsiho cloveka. Je to vsak cesta pomala a trnita. Vysledky se rozhodne nedostavi hned. Cena kterou butede muset zaplatit je cas straveny se svymi vlastnimi detmi.

24.03.2008 06:39:08

Vlasta napsal(a):

Mam dva dospele syny. Taky nekolikrat jako mali dostali naplacano pres zadek a bylo to opravdu vychovne. Jako vetsi skolaky jsme je nikdy nebili. Nikdy ale nezapomenu na okmzik, kdy me jeden ze synu opravdu nastval a ja jsem s nim prestala mluvit. Vydrzel to asi dve hodiny a pak vybuchnul - mami, tak mi dej par facek, ale mluv se mnou. Nekomunikace je to nejhorsi, co muzete svemu diteti udelat.

24.03.2008 08:27:59

Kateřina napsal(a):

Mislím, že pan Karel von Bahnhof to vystihuje nejlépe a není k tomu co dodat. Díky za rozumný článek.

24.03.2008 10:39:10

Tom napsal(a):

. Prostě pubošský úlet? ta byla sjetá.

24.03.2008 11:01:29

felis napsal(a):

Paní doktorko, je evidentní, že když se brala na škole psychologie, tak jste zřejmě nebyla přítomna.
Každý teenager je k sebedestrukci nejblíže, protože začíná poznávat, že svět není takový jaké byly jeho dojmy, když četl pohádky a sci-fi příběhy. Nejohroženější je člověk, když začíná přicházet o iluze. Tady pak záleží nakolik je silná osobnost a dokáže se se životem poprat.
Také Vám popíšu co dělal jeden adolescent rodičům. Psal smsky ve znění:"už mě nečekejte, život nemá smysl...." A nebo:"skočím někde pod auto nebo z výškového domu, nechci takto žít..." Víte, tohle dělal, aby jej všichni litovali aby oni byli ti viníci, kteří mohou za jeho banální nezdary. Jeho fiktivní kolapsy, kdy se na diagnostickém oddělení vůbec nic neprokázalo. Věděl, že jej tímto rodiče budou litovat a starat se o něj jako v bavlnce. Klasický příklad vydírání nevinných. Víte jak se to vyřešilo? Dostal takový výprask důtkami, že je z něj úplně jiný člověk a to přitom vůbec nepomáhaly několikahodinové psychologické debaty vedené dlouho do noci.
Tím probůh netvrdím, že bití všechno vyřeší. Ale míra strachu z tělesného bití je tak silná, že si každý rozmyslí manipulovat s autoritou.

24.03.2008 11:50:25

Henry napsal(a):

Vyjadřování pubescenta, argumentativně hloupé a neetické. Dovolím si ve stejném duchu poznamenat k vašemu CV, že genetický materiál vašeho praprapředka by měl za avizovanou dobu vyloučit i jen lehce exotický zjev.

24.03.2008 12:26:25

Nebojsa napsal(a):

Válka je pokračováním politiky. Zkrátka a dobře, kde neuspějí slova, pokračují násilné prostředky. V tom případě bychom museli velmi tvrdě odsoudit zásah proti Srbům, Afgáncům, Iráčanům, Vietnamcům, Korejcům, ... Pokud dítko nerozumí slovům, je potřeba použít i jiné didaktické pomůcky. Je ale pravdou, že je to mnohdy důsledek neschopnosti správně vůči dítěti argumentovat. Často jde spíš o psychické týrání, což může být daleko horší, než jedna dobře míněná facka ve správnou chvíli. Ona dívčina, která je výše uvedena, jednala možná ve zkratu, možná pod vlivem alkoholu, možná byla týrána i psychicky. Nelze ale kvůli jednomu takovému případu paušálně odsoudit nějaký ten pohlavek. Určitě by se našla řada tragických případů z protějšího břehu, kdy dítka byla ponechána zcela volně.

24.03.2008 13:00:49

bigjirka napsal(a):

no :-))) ten výprask důtkami bych dost zvažoval :-)))
ale občasné plácnutí rukou v útlejším věku myslím, že přineslo docela žádoucí výsledky

24.03.2008 13:01:33

Nebojsa napsal(a):

A ve škole zakázat známkování, protože pár dětí spáchalo kvůli špatnému vysvědčení sebervraždu. Je nemálo učitelů, kteří jsou na pokraji sil, protože i v běžných školách a to dokonce i na středních, jsou rádi, že dětičky vůbec chodí do školičky, nechají je i v hodině svačit, za chvíli možná budou i kouřit a souložit a učitel z vůle zákona nezmůže absolutně vůbec nic. A po novu, napíše-li takovým žáčkům poznámku, nebudou je moci doma potrestat ani rodiče. Takže nebude chtít nikdo učit, protože už nyní jde o zdraví a mnohdy i o život.

24.03.2008 13:15:06

Jaroslav napsal(a):

Vážená paní Kláro já osobně jsem byl v dětství bit občas i poměrně dost, ale dnes jsem za to vděčný, neboť vím, že nebýt tomu tak, tak je ze mě dnes někdo úplně jiný...
Tudíž s prominutím si myslím, že ano fyzický trest dítěte je nutnost...

24.03.2008 15:03:10

bankula napsal(a):

Předpokládám, že většina našich rodičů požívala sem tam výchovné facky, alespoň mí ano. Přesto nejsme národem sebevrahů ani psychicky narušených lidí a po výchovné facce ještě nikdo z okna neskočil. Doporučuji Vám ale, abyste se zajela podívat, jak vyadá dnešní mládež ve zemích, kde praktikují tzv. volnou výchovu. Místo sankcí za výchovné pohlavky by měla paní džamila raději ohlédnout na to, aby byli trestáni rdiče, kteří své děti prokazatelně zanedbávají. To je mnohem horší, než nějaký ten políček. Pokud nedokážete najít důstojnější argumenty, než tento ubohý byť politováníhodný příběh, raději se do podobných polemik ani nepouštějte. Zbytečně se ztrapníte.

24.03.2008 22:56:27

Vašek napsal(a):

Z toho co tu čtu se jen utvrzuji v tom, že nemá cenu se zde s paní "psycholožkou" dohadovat nebo s ní debatovat o tomto tématu.
Když někdo nevidí výchovnou hodnotu občas pevné ruky, tak si snad ani nevidí na špičku nosu.
Není třeba mlátit dítě jak žito, ale ve správnou chvíli trefená facka je lepší než půlhodinový pohovor.

25.03.2008 08:47:25

B.L napsal(a):

Zdravím,
je mi "teprve" 21 takže ještě nedávno jsem byl sám vychováván. Nedá se říct, že bych byl někdy tvrdě byt nebo trestán ale občas facka padla a na jednu si pamatuji. Tak vám povím jiný příběh. Jako každé dítě mě fascinovali sirky a oheň. Jednou jsem si s nima hrál a odnesla to kuchyňská útěrka. Dostal jsem za to tenkrát facku a nešlo ani o bolest či trest jako takový ale tolik mě to vylekalo "že mě maminka praštila" v životě už mě pak něco takového nenapadlo. Kdyby mi to tenkrát sáhodlouze vysvětlovali a karali mne asi by to mělo menší účinek.

Pokud se dívka pod vlivem alkoholu rozhodla skočit po jedné facce spíš bych se ptal zda v pozadí nebyli daleko komplikovanější problémi ?

25.03.2008 08:49:59

mix napsal(a):

Kdo šetří hůl, nemiluje svého syna.

25.03.2008 09:03:13

Ondřej Pulicar napsal(a):

Promiťe madam, ale tohle je snad ten nejplytčejší argument, jaký jsem si kdy měl tu smůlu si přečíst... A pokud jste schopna sama sebe přesvědčit takovouto hloupostí, nejste u mě nic více, než bezdětná moralistka... To, že je někdo opilý a důsledkem toho jedná v afektu(u patnáctileté dívenky se nelze čemu divit) a skočí z okna, není příčinou jedné facky... A Vaše kamarádka musí mít určitě radost, že jste z její tragédie udělala zcela zavádějící exemplární případ...

25.03.2008 10:03:38

No Comment napsal(a):

Divím se,kolik lidí je ochotno reagovat na názory autorky výše uvedeného článku !
Myslím si, že je úplně "mimo".Při čtení
jejích příspěvků se mi chce zvracet.
Jdu si strčit prst do krku !Snad se mi uleví :-)

25.03.2008 10:42:00

Roman Jelínek napsal(a):

To Elisabeth:

Vy si myslíte, že nekomunikuji s dětmi. Mluvíte podle mě úplně z cesty. Je jasné poku chci dítě něčemu naučit. Tak s ním musím komunikovat. (jak zavázat tkaničky, naučit mluvit a podobně) Ale už vidím jak malé dvouleté dítě přesvědčujete, že nemá na něco sahat, když na to sahají ostatní. Moje dceruška třeba pořád chtěla zapínat televizi a vypínat dělá to každý z rodiny tak to chtěla dělat taky. Kdybych jí domlouval tak za prvé ztratím hodně času tím vysvětlování proč to nemá dělat, za ten čas jí můžu učit nějakou jinou věc, protože mě absolutně nepochopí. Já to vyřešil tak, že jsem jí plácnul přes ručičku. Chvilku brečela tvářila se uraženě, ale pak přišla se mazlit.

Dát facku nebo přes zadek je daleko účinnější než dlouze vysvětlovat a psychicky týrat. Dám facku pohlavek nebo plácnutí, tím je trest odbytý. Jednoduché a účelné nejsou žádné psychické problémy.

25.03.2008 13:15:53

Fallen napsal(a):

Prominte, ale toto je klasicky scenar nekompletni rodiny, kde chybi otec. Je znamo ze deti v nekompletnich rodinach jsou NUCENY dospivat daleko drive.Z cehoz plyne i duvod chovani tech dotcenych. Matka chce ukazat ze to 'zvlada' i bez jang, proto pouzije 'trest' na nezletilce, ktery se ovsem diky absenci druhe autority jiz stal 'dospelym' a nevidi v ni autoritu ... dle zprav medii v tom zakone vidim jedinou snahu. vykazovat aktivitu. At se spise postara o veprin v Letech atp, tam muze take sbirat politicky kapital ...

25.03.2008 15:25:34

Jirka napsal(a):

Tedy přiznám se, že jsem tuto diskuzi už nezvládl do konce. No, snad něco neopakuju.
Zdá se mi, že tělesný kontakt by se z výchovy neměl vytěsňovat. A tělesný kontakt je jak pohlazení, tak plácnutí. Mělo by se totiž odlišit výchovné plácnutí a "řezání v afektu". Dokud jsem byl malý, mí rodiče se plácnutí nevyhýbali. Nemám z toho žádné trauma, dokonce už si to ani moc nepamatuju. Jen jednou, když už mi bylo asi dvanáct, jsem dostal pořádný pohlavek v otcovském afektu. Na ten si pamatuju velice dobře. A ještě víc si pamatuju, jak se mi pak otec omluvil, že "ujel". Zkrátka, plácnutí za trest v dětském věku je jednak forma vychovávajícího tělesného kontaktu, jednak - když se přežene - může být vynikající příležitostí k vyniknutí rodičovy mravní autority. Proč se do toho má plést stát (potažmo policie, škarohlídští nebo hysteričtí sousedé, různí čumilové a jiné třetí osoby)?

25.03.2008 22:09:52

Luděk Pacák napsal(a):

Madam,
o čem to píšete? Na vině rozhodně není nějaká facka nebo pohlavek, ale zcela nepřípustné psychické týrání dítěte, hysterie její vlastní matky a navíc snaha dokázat babičce, že v životě neselhala... A jak správně píšete, SNAD padla i nějaká ta facka. Jestli toto je pro Vás důvod pro naprostý zákaz tělesných trestů, tak snad raději ani nic nikde nepublikujte a stáhněte se z veřejného života, ať svými názory nepletete veřejnost. Děkuji

26.03.2008 10:31:54

mko napsal(a):

Paní Samková,
možná jste neměla nejlepší den, ale vyprodukovala jste ujetý blábol. Je-li to však Váš obvyklý způsob práce, potěš bůh.
U mne máte definitivní konečnou.
Co se tématu týče: za výchovu dětí jsou odpovědni rodiče. Je proto přirozené, že volí způsob výchovy oni. Stát se do toho nemá co montovat a to ani prostřednictvím pološílených aktivistek.

26.03.2008 12:06:05

jirka karel napsal(a):

Paní Samková. Je to pravda, že strašně pijete a jste opilá už v 10,00 hod. ráno?

26.03.2008 17:14:46

Jerry napsal(a):

Vážená paní Samková,
i já se musím přidat k těm názorům, které říkají, že děti mají být vychovávány, pevně vedeny a také někdy musí být fyzicky potrestány. Prosím nezaměňovat s týráním svěřené osoby!!! Na to přece již dnes příslušný § existuje. Vy jste odpověď na příčinu sebevraždy dívky napsala rovnou do článku, zopakuji:"
Maminka zřejmě cítila potřebu se před vlastní matkou
předvést, že má výchovu dcerunky pevně v rukách, tak začala na děvče ječet, vyhrožovat bitím a snad padla taky nějaká facka. Děvče pravilo "já to taky
nemusím poslouchat" a než se matka vzpamatovala, otevřela okno a vyskočila z
něj." Ptám se. Měla matka dívky výchovu opravdu ve svých rukou, anebo se před babičkou pouze pokoušela předvádět, jak umí vychovávat děti? Pakliže se tato matka dceři pořádně nevěnovala do jejích 15 let, co to předváděla před babičkou, když holka přišla přiopilá? Co matka v dané chvíli předvedla před babičkou, se Vám zdá v pořádku? Mám čtyři děti (od 7 do 30 let věku)a všechny je miluji. NETÝRÁM je, ale snažím se (ty malé)vychovávat
a především jim vštěpovat pevné zásady. Občas padně i rána na zadek, ale ony vědí proč!!! Dnes večer jsem jel ke kamarádovi pro víno na zítřejší oslavu narozenin. Můj 7-letý syn mi řekl, taťko, ne, že budeš v tom sklepě ochutnávat, jedeš autem. V té chvíli jsem byl na svého malého syna hrdý a jsem přesvěčen, že až on se poprve v životě opije, nebude kvůli tomu muset skákat z okna.
Pro tak zoufalý čin musí mít i dítě velmi vážný důvod. Ani hrozba výprasku na zadek by neměla být pro dítě důvodem k sebevraždě. Podstata takového jednání je založena v rodině a v jejích vztazích.

26.03.2008 23:06:53

DaJa41+ napsal(a):

Také jsem to nemohl dočíst do konce,nemám tolik času.Ale něco vím jistě:má dcera vyrostla bez facky,protože vždy poslouchala co jsme si chtěli říci, a má fůru zájmů a povinností,takže na hovadiny ji nezbývá čas.Je to v tom děcku,nekteré je v poho,některé prudí.Paní Kláru přesto obdivuji a za Džamilu se stydím tak jako za všechny od středu do leva.DaJa41+

26.03.2008 23:44:21

jaryn napsal(a):

To DaJa41+:

Přesně tak. Je to v tom děcku. Některé prudí, některé ne. Denně to vidím na svých dětech. Každé vyžaduje jiný přístup, jinou výchovu, jiné metody. Takže si o aktivitách džamilagroup myslím svoje... Neděkujem, odejděte... To je tak nejslušnější, co mě napadá.

27.03.2008 12:08:33

Rodič napsal(a):

Mám jen jednu otázku: Co je pro vývoj dítěte horší, čím mu víc uškodím: Když ho přímo v obchodě před regálem plácnu po ruce, přes zadek, nebo když mu dám týden domácí vězení a budu do něj týden hučet laskavé domluvy?

Být já dítětem, v té druhé variantě, po patnácti letech a pár skleničkách chlastu asi taky skočím z okna. Zní to možná tvrdě, ale upřímně.
Paní, přemýšlejte...

27.03.2008 17:52:03

ludlidla napsal(a):

"Já to taky nemusím poslouchat!" mi značí poslouchat ječení, poslouchat kecy - jinak souhlasím s většinou - holčina musela mít problémy delší dobu, ať v rodině nebo někde jinde. A s tou komunikací je to někdy těžké - jsou děti, které jsou schopny ignorovat, co mu říkáte, a pokud ho chytnete za ručičky a snažíte si získat jeho pozornost, tak sebou mydlí, takže je to bez účinku a jedna na zadek mu naznačí, že je to vážné a že má poslouchat [tzn. navázala se komunikace ;)] - u mě to tak fungovalo.

27.03.2008 17:52:18

Apeoffice napsal(a):

Na rádiu Frekvence 1 jsem slyšel rozhovor s paní ministriní a vážení ono to není tak horké jak si myslíme. je to o zavedení dvou tří vět, které v praxi nemají žádný dopad na rodiče. Mohu tedy klidně použít facky, ale pokud se to stane běžný způsob výchovy pak je to problém, ale sem tam lištit ... zákon nezákon je to v suchu, paní ministrině se sjen zviditelnila dalším exotickým nápadem. A sama řekla, že z toho nebude trest pro rodiče ani postih, tak proč kolem taková diskuze? Proto, že ji chtěla vyvolat :o))) sama v rádiu řekla, že řezala syna, a hrozně toho litovala .....

27.03.2008 19:10:15

nate napsal(a):

Zdravim vsechny odborniky kteri rozumi detem. Nebudu prilevat smetanu do ohne, protoze stejne horet nebude.
Slovo nikdy pouzivam jen velmi vzacne, ale co se tyka deti, tak si ho uziju. Na deti by se nemelo [Nikdy] kricet, pohlavkovat, fyzicky trestat a uz vubec ne mlatit. Dite neni zadny poskok ani otrok, je to rovnocenny clen rodiny.
Nechci Vas nejak drazdit kdyz reknu, ze dite [NIKDY] nezlobi.
Stav kteremu rikate az na vyjimky v tomto blogu ze dite zlobi, presny termin je, ze dite se jen projevuje, uci se Vasi hre, zkousi ruzne taktiky. Prislo na to ze plac a krik je velka zbran... a kde se to naucilo, prece od rodicu... A jeste neco, nesnazte se jim nikdy lhat, to si podrezavate haluz na ktere stojite. Tento problem vznikl od rodicu, kdyby se dite nemelo zlosti od koho naucit, [NIKDY] by nebylo zle. Tak ze vzdycky je treba chybu hledat u rodicu, [NIKDY] u deti.
Deti vynaseji soud o Vas o cele rodine, podivejte se sami na sebe a zjistite, ze nejste ani o trochu jini nez Vase deti. Rodice velmi rychle zapominaji ze jeste pred nedavnem byli take deti. Pokud nejste znali, [NIKDY] detem neporozumite a [NIKDY] se nedokazete ani jen priblizit potencialu jejich inteligence.
Omlouvam se jestli jsem se nekterych rodicu dotkl, proste je to tak.
Monika, Alena, DaJa 41, pani Klara a dalsi mohou tvrdit ze rozumi detem.
Je me 54, mam tri deti a nejsem psycholog.
nate

27.03.2008 23:41:00

Martina napsal(a):

Paní Samková,vybrala jste moc a moc špatný příklad.

A hlavně: je mi Vás líto, když jste paní Džamile Stehlíkové nalítla. Ona se potřebuje zviditělnit a to se jí velice povedlo. Zákon v té podobě, jak ho ona navrhuje je "nevymahatelný" a zároven zanáší už náš tak bez toho zaneřádění právní systém další zbytečností. § ohledně týrání svěřené osoby máme, jenže to paní Džamila nevím.
Doufám ale, že ona bude první, kdo bude odsouzen za facky, které používala ve výchově svého syna.

28.03.2008 09:53:34

Eva napsal(a):

Hezky den preji, jen par slov na adresu tech, jez neuznavaji zadne telesne tresty. Mam doma dve deti, jez jsou od narozeni hyperaktivni, k tomu u syna se jiz v kojeneckem veku projevovala zvysena agresivita. Napadal mne i svoji starsi sestru, kousal, kopal, demoloval hracky a vse co mu prislo pod ruku. Obehali jsme spoustu odborniku, syn ma mozkovou dysfunkci s epilepsii s pridruzenou agresivitou, bere leky na zklidneni, lec zabiraji jen castecne. Celych osm let jeho zivota musim snaset ja i jeho sestra jeho chovani a potykam se s tim, zda mu dat nejakou na ten zadecek, ci ne. Vetsinou se mi dari se ovladat, ovsem, kdyz uz zacne tect krev, jde sebekontrola stranou. A nazor odborniku? Telesne tresty v takovemto pripade primo doporucuji, samozrejme s mirou. Kdyz mate doma ditko, jez je pristupne vasim slovum, neni zadny duvod se k necemu takovemu uchylovat, ale v nekterych pripadech se to jinak zvladat neda. Asi se jednou moje dcera bude moci nekomu podekovat, za vsechna prikori, jez se ji od bratra dostalo, protoze rodicum byl odejmut tento posledni napravny prostredek.

28.03.2008 10:47:19

Týna napsal(a):

Dobrý den,
mám doma 14 letého puberťáka a obdobnou situaci jsem zažila nedávno. Přišel domu sice včas, ale "pod parou". Nyní už vím, jak jsem chybila a to jen díky Vám, paní Kláro. Teď už vím, že pokud se to stane znovu, mebudu nic vytýkat a to pro jistotu ani nezvýšeným hlasem, synátora uložím do postele a dám mu aspirin. Ráno se ho z účastí zeptám, jestli ho nebolí hlava. Určitě mou vstřícnost ocení a příště už to neudělá, ba co víc, neohrozím jeho duševní vývoj popř. ani jeho život.
P.S. Skutečně se divím, jak to, že moje generace třiceti až čtyřicetiletých nevymřela na traumata způsobená rodiči při občasném rázném slovním vyčinění či pohlavku...

28.03.2008 11:03:01

jaryn napsal(a):

To nate:

Ach jo. Ach jo. Nejen děti nebít, už ani nezvedat hlas... bože můj. Jedna z nejhorších chyb. Nedat na sobě znát emoce... Vážený pane, pokud vám tohle fungovalo, buďte rád, že jste rád.
Dítě že nikdy nezlobí? Ale jděte. Když ví, kde jsou meze, ale už jenom zkouší, kolik snesete, to je sice taky hra, ale o jiné jablko. Neemoční trpělivé vysvětlování může pochopit jedině neemoční děcko, které ovšem asi zas nezlobí...

28.03.2008 11:04:10

iren napsal(a):

Mám doma dvě děti. Dcera(8) a syn(2)- oba vychovávám stejně - když byla dcera v synově věku, tak občas dostala po zadku když jsem ji volala a ona zkoušela co se mnou udělá. Musela jsem si pro ni přijít a plácnout ji, aby věděla, že když volám tak je to důležité. Ve 2 letech dítěti nemůžete slovně vysvětlit, že to že nepřišlo na moje zavolání je chyba. Plácnutí po zadku je rychlé a zcela jasné i 2-letému dítku. Já své děti nebiji, ale jsem pro zachování možnosti dítě plácnout po zadku nebo mu dát pohlavek. Myslím, že by docházelo i k tomu, že by rodičům jejich vlastní dítě začalo vyhrožovat - hele jestli mi tu hračku (peníze) nedáš, tak na tebe zavolám policajty, že mě biješ. Jinak týrání dětí rozhodně odsuzuji.

28.03.2008 15:52:49

nate napsal(a):

Pro jaryna i pro vsechny.

Maji dospeli radi kdyz na ne nekdo krici a nebo je dokonce bije? Urcite jim to dobre nedela, ale na detech se primo vyzivaji. Dite tyto metody proziva desetkrat hure nez dospeli. Dite ty meze tridi jak rodice. Rodice take zkousi jaka metoda na dite nejvice plati a dite se od nich uci, take zkousi co plati na rodice, dite je velmi moudre a vzdycky Vas dostane. Dite ma svuj rozum, svuj svet a diva se na neho jinak nez dospeli. Prece nemuzte chtit po triletem diteti aby myslelo rozumem rodicu, kteri maji treba 40 let. Dite je rovnocenny obcan, ono to vi a pokud se nad nej povysite, zaplacete nad vydelkem. Problem zlosti vznikl teprve od rodicu, kdyby se dite zlosti nemelo od koho naucit,[NIKDY] by nebylo zle. Tak ze mu to [NIKDY] nevysvetlite.
Deti chteji byt samostatne, nesnazte se jim cokoliv vnucovat a nejvice trpi, kdyz se jim zakazuji jejich radosti.
nate

29.03.2008 04:33:52

Zuzka napsal(a):

Paní doktorko,
dlouho jsem přemýšlela nad Vaším oslovením, snad jen díky slušnému vychování (děkuji, maminko, i za těch několik facek, které k tomu jistě pomohly a věřím, že i tobě, dcero moje, občasná facka neuškodí) nepoužiji to oslovení, které mě napadlo jako první. Použiji tedy Váš titul, ačkoli nechápu, jak se takovým může honosit člověk, který tápe sám v sobě (vycházím z Vašich článků, které jsem si pročetla), člověk, tak nesoudný, že použije k obhájení vlastního názoru vyprávěný, tragický příběh lidí, o kterých vůbec nic neví, které v životě neviděl.
Nikdy jsem Váš blog nečetla, až nyní, protože mě na něj upozornila kamarádka. A víte proč? Znám tu rodinu, kde k té smutné nehodě došlo. Mám tu čest být skoro jejím členem a s neuvěřitelnou bolestí denně vidím před sebou obraz šťastné, stále usměvavé 15-ti leté slečny, sportovkyně, která měla samé jedničky, těšila se k moři, na tenisové soustředění, na atletické závody, na výlety na kole, na sportovní gymnázium, do tanečních .... život jí bavil, neměla důvod a přesto se to stalo a vy tady polemizujete o pohlavku? Denně se její maminka (mimochodem jeden z nejúžasnějších lidí, které jsem v životě potkala, vyrovnaný, čestný, přátelský, nápomocný) ptá PROČ a já jí neumím odpovědět, sama se totiž ptám stejně.
Ale Vy odpověď znáte, okamžitě jste odhalila PROČ. Kdo Vám dal právo? Kdo jste? Pro mě a věřím, že pro mnohé rozumné rodiče, kteří berou výchovu dětí jako tu nejzodpovědnější, nejchoulostivější, nejtěžšší, ale zároveň tu nejkrásnější úlohu ve svém životě jste NIC. Nic, které si dovolilo největší tragedii, která může mámu potkat, využít pro svůj blog, nic, které je samo mámou, ale ve svém profilu píše, že nemá čas na nic co miluje.
Stejně jako maminka, kterou Vy jste neprávem odsoudila, jsem i já zastáncem výchovy, která není v kvantitě, ale v kvalitě. Abyste má slova nepřekroutila, nemyslím tím kvantitu a kvalitu pohlavků, ale naslouchejme dětem, najděme čas na jejich zájmy a říkejme jim pravdu o životě, o lásce, o všem, co je zajímá. To vše v rodině, o kterou jste Vy ztratila zájem hned potom, co jste napsala několik neověřených slov, ale použila jste ji jako nesmyslný příklad, fungovalo. Tak tedy PROČ? Znáte i teď odpověď, paní advokátko?
O tom veďte diskusi, ačkoli to Vy nebudete, protože Vy když jste nazlobená, přestanete komunikovat a já se modlím, aby jsem Vás velice a navždy rozlobila.

29.03.2008 18:21:00

martin napsal(a):

nemám slov

29.03.2008 21:30:40

nate napsal(a):

Pro Zuzku.
To ze zemrela tak mlada slecna je tragedie,
proste se to nemelo stat. Skoda je kazdeho lidskeho zivota a skoro uz dospele slecny
dvojnasobna.
Mozna ta slecna mela sve osobni starosti, nejaky problem se kterym se nedokazala vyrovnat a nemela se s nim komu sverit.
Mozna tech facek bylo vice, muselo byt neco co trvalo mezi ni a jeji matkou uz delsi dobu. Domnivam se, ze jedna facka jeji smrt urcite nezpusobila. Pisete ze jeji matka byla sama dobrota, slecna take. Proc se to stalo? Slecna Vam uz na to neodpovi, na to Vam muze odpovedet jen jeji maminka, ta presne vi proc se tak stalo, tam hledejte odpoved, ale take se ji nedozvite a ona dobre vi proc Vam ji nerekne.
Martin vyse uvedl, kdyby hned dostala par facek tak by byl klid. Matka asi udelala chybu, bud nemela dat facku zadnou a nebo jich mela dat tolik aby slecna nedosla k oknu. A vidite zastanci facek, stacila jedna. Nehledejte chybu u deti, ale vzdycky u rodicu. Mozna se mylim.
nate

30.03.2008 07:43:03

Tomas Melos napsal(a):

Jak uz nekdo napsal, biti ditete je prohra vlastni vychovy. A take velmi jednoduche reseni, ktere v dusledku nic nevyresi a u ditete zformuje akorat uzkosti a strach. Je mi zle z te prevahy arogantnich a agresivnich komentaru. Myslet si ze z ditete vychovam bezproblemoveho, psychicky zraleho, stabilniho, tolerantniho cloveka fackami, je k zbliti. Chapu ze je tezke se ucit neco noveho, kdyz jsme tak sami byli vychovavani, ale je to jen na nas.

30.03.2008 21:07:59

Větroplach napsal(a):

Maji dospěli rádi když na ně někdo kričí a nebo je dokonce bije ? Nate .To mluví za vše a kdo chce bít tak by měl taky jednu dostat od babičky nebo dědka

30.03.2008 22:26:09

nate napsal(a):

To Vetroplach.
Take reseni, ale fungovat moc nebude, dospeli se mohou branit, ale male dite nema zadnou sanci. Presne jak pise Tomas Melos, jen doplnim, ze diteti se strachem zablokuji zivotne dulezite pudy.
Zakon take nic moc neda,
zbytecnych zakonu mame tolik, ze se v nich sami nevyzname. Pokud si rodice uvedomi ze dite neni zadny vezen, otrok, poskok, majetek, ze bitim se nic nevyresi, tak se nic nezmeni.
Jeste pro ty kteri se vyzivaji v trestech, kriku a ponizovani deti. Co muzete detem dat? Vubec nic. Muzete se od nich jen ucit, kvuli Vam ztraceji svou nevinnost.
nate

31.03.2008 06:18:28

mirka napsal(a):

Článek -informační smog
domněnky spekulace

Kristýna tragicky zemřela 26.2.2008.Rodiče skončili v péči
psychologů.

Své patnácté narozeniny s rodiči či kamarády již neoslavila.

Teenageři uctili památku mladé dívky na církevním pohřbu v bazilice svaté Markéty bílými růžemi.

"Výchovná" by autorce neuškodila.

01.04.2008 14:14:28

KVS napsal(a):

Přestože tady nemohu stejně nikoho přesvědčit, pokusím se problematiku ještě jednou shrnout:

1. problematika zákona: má se zákaz bití upravit zákonem nebo ne?? Prakticky všichni říkají, že ne, a to z toho důvodu, že stát nemá co inherovat do rodinného života. Jenže on už inheruje. A inheruje takovým způsobem, že se z toho až točí hlava - pokud si to ovšem připustíte. Co všechno vlastně nesmíte zjistíte až v okamžiku, když byste něco chtěli nějak jinak. Protože ale většinou šlapete ve vyjetých kolejích, tak nezjistíte, že soud třeba neschválí dohodu rodičů o způsobu výchově, protože se mu to nezdá... že vzdor testům DNA je to Nejvyšší státní zástupce (!!) kdo rozhoduje, zda smíte podat žalobu na určení otcovství či nikoliv, že je to stát, kdo rozhoduje o tom, jakým způsobem a v jakém hodnotovém systému se bude vaše dítě vychovávat ve škole - a mnoho a mnoho a mnoho dalšího. Vy všichni, kteří brojíte (pochopitelně) proti svému omezování, proč nebrojíte proti milionům stupidit, které vám deformují život, ale brojíte proti tomu, abyste nepřišli o právo fackovat děti?? Buďte konzistentní ve svých činech a přijmu váš argument, že tento zákone nemá být přijat!!

2. problém bití jako takového. Domnívám se, že bití dětí je výsledkem tří duševních pochodů:
a) způsob výchovy
b) trest
c) pschická dekompenzace dospělého.

Začnu ad c) Domnívám se totiž, že je to nejčastější důvod, proč jsou děti bity. Dospělý neuhlídá sám sebe a "bouchne". Obávám se, že řada zastánců práva bít děti se nedožaduje svobody pro výchovu či trest svých dětí, ale bojí se o to, že již nebude moci svobodně dekompenzovat a vybít si svoje nezvládnuté emoce na dětech. Prosím, když budete naštvaní (třeba i na děti), běžte si třeba kopnout do skříně, ale nebijte děti... uleví se vám a dětem to neublíží. Ty naopak pochopí, že maminka/tatínek jsou prostě naštvaní a na dně. Kupodivu i ty hodně malé= děti mají pochopení pro to, že rodiče mohou být unavení - když se jim to ovšem řekne.

ad a) a b) mám pouze jednu poznámku. Shora uvedení diskutující zastánci tělesných trestů užívají bití jednak jako výchovného prostředku ( tedy k dosažení nějakého jednání - pozitivní stimulace) , jednak jako trest - tedy v zabránění opakování nějakého jednání, tedy negativní stimulace. Můžete mi prosím říci, jak jedním a tím stejným prostředkem chcete dosáhnout pozitivního a negativního výsledku zároveň. Já to teda nevím - tož kdybyste mne poučili...

01.04.2008 15:45:06

quetzalogg napsal(a):

Paní KVS, takže popořádku:

1. předmětem této diskuse, kterou jste nastolila (byť na příkladu, který je patrně zcela o něčem jiném než o fackách a pohlavcích), je tzv. Pohlavkový zákon, navržený Vaší názorovou soukmenovkyní paní Džamilou Stehlíkovou. Milion jiných stupidit, o nichž jste se zmínila, je předmětem jiných diskusí pod jinými blogy, kde se k nim mnoho lidí vyjadřuje. Nesnažte se prosím téma rozmělnit stylem "jak to že vám vadí tohle, proč nenadáváte kvůli tamtomu?"

2. ad c) To, že nejčastější příčinou "bití dětí" je psychická dekompenzace dospělého, je Váš názor, nebo spíš Vaše manická sugesce, projekce Vašich dogmatických, tlustými šrouby do betonu přimontovaných názorů. Už to, že nerozeznáváte žádnou nuanci ve fyzickém působení od třepnutí přes prsty, přes pohlavek, facku, až po zmlácení basebalovou pálkou - od jedné krajnosti po druhou jde pro Vás o totožnou činnost "bití, mlácení", i ve své nejmírnější formě to dle Vás dětem psychicky ubližuje a aktér (dospělý) by měl být poslán na galeje na Ďábelských ostrovech.

Ne že by takoví neexistovali. Jistěže existují. Ale pro Vás i sebekvalitnější rodič a vychovatel (měřeno dle úspěšně vyvedených do života, sociálně adaptovaných potomků), který někdy "selhal" a dal děcku lepáka, je očividně nepřijatelnější, než idividuum, jež obdarovává svět hordami zpovykaných egoistických hajzlíků s ani náznakem bitím nepoškozenými dušičkami.

ad a) a b) Vůbec není důvod prvek "způsob výchovy" a "trest" rozdělovat do dvou bodů. Děláte věci složitější než jsou. Trest je jen jeden ze způsobů výchovy, k němuž je naprosto legitimní přistoupit, přestanou-li fungovat "mírové prostředky", a to trest v široké škále od "dneska žádná televize", přes Vaše oblíbené "nebavím se s tebou", až po ten pohlavek či naplácání na zadek, pokud ratolest jeví znaky nepřístupnosti všem předchozím metodám (vzteklé rozbíjení hraček, vybíjení si zlosti na kolaborantovi, jímž bývá rozumnější sourozenec, atd...).

Nikdo normální nepoužívá ruční metodu jako "prostředek pozitivní stimulace", kde jste vzala takovou kravinu? Je to prostě jen jeden z donucovacích prostředků, pokud ostatní selžou, aby dítko přestalo odmítat udělat něco, co JE POVINNO udělat, nebo naopak aby již nikdy nedělalo něco CO NESMÍ dělat.

Nejsem si ale jist, jestli vůbec připouštíte fakt, že by děti některé věci nesměly nebo k nim byly povinny, protože se mi z předchozí diskuse jevíte jako osoba, jež neuznává existenci jakékoli hierarchie v rodině - jinými slovy dítě si je dle Vás zřejmě natolik rovno se svým otcem a matkou, že má plně ve své pravomoci jakékoli své konání či nekonání, a rodič má jako prostředek výchovy výhradně verbální přesvědčování, přemlouvání, dávání kladného příkladu, v nejhorším případě (sic, Vaše noční můra z dětství), smí mlčet a trucovat.

Tož, nedělám si iluze, že by to pro Vás bylo to požadované poučení. Ale snažil jsem se, a zejména mi dalo práci používat důsledně velké V v oslovovacích zájmenech, byť si Vás po přečtení několika Vašich produktů na Aktuálně nijak zvlášť nevážím. Taková ta směska demagogie, ignorování věcných argumentů a naopak emotivní chytání se na podružnostech.... prostě ty věci, pro které lidé tak "milují" právníky (ať si Ally McBealová třeba slzu utírá).

Citát Dannyho DeVita z Války Roseových: Víte co znamená 100 právníků na dně moře? - Slibný začátek.

02.04.2008 00:46:07

jaryn napsal(a):

To quetzalogg:

Bravo, velmi výstižné, díky! Máte můj podpis.

jaryn

02.04.2008 13:58:10

KVS napsal(a):

Zdravím pana Quetzalogga - já věděla, že se mi to nepovede :-)