ČT24: Stát versus majitelé domů

Moderátor
50 miliard korun - to je částka za mimosoudní vyrovnání. Majitelé domů jsou ochotni právě za 50 miliard korun stáhnout své individuální žaloby, které podali k Evropskému soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Žalob je 4,5 tisíce a mají jedno jediné téma - regulace nájemného v Česku, která měla majitele domů podle jejich vlastních slov finančně poškodit. Majitelům domů vadí, že s nimi vláda nejedná o soudním sporu u Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku.

Autor
Radko Martínek, Petr Gandalovič, Jiří Čunek, tři ministři pro místní rozvoj, ale všichni řešili stejný problém - mnohamiliardová žaloba na český stát ze strany majitelů domů. Současný ministr chce se zástupci majitelů jednat.

Jiří Čunek (KDU-ČSL), předseda strany, ministr pro místní rozvoj (14.2.2007):
Alespoň některé kroky možná si vyjasníme.

Libor Dellin, Sdružení majitelů domů (14.2.2007):
Tady skutečně je v sázce těch řádově 50 miliard korun, tak já si myslím, že by si ten čas na nás měl určitě udělat.

Autor
Ministr Čunek ale jednáním příliš velkou šanci nedává. Sdružení majitelů domů totiž svým členům nemůže nic přikazovat.

Jiří Čunek (KDU-ČSL), předseda strany, ministr pro místní rozvoj (14.2.2007):
Není to právní subjekt, za který by jeden vystupoval a my mohli vůči tomuto subjektu dojít k nějaké dohodě.

Autor
Situace je tedy taková, že u Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku leží přes 4000 samostatných žalob. Majitelé domů se v nich na českém státu domáhají více než 50 miliard korun. Už brzy by ze Štrasburku měly přijít podklady pro zahájení procesu.

Moderátor
A závěrečnými hosty Otázek jsou náměstek ministra pro místní rozvoj Miroslav Kalous. Vítejte.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Dobrý den.

Moderátor
Dobrý den. A advokátka Klára Veselá-Samková. I vám přeji hezký dobrý den.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Dobrý den.

Moderátor
Děkuji oběma, že jste přijali mé pozvání. Začněme u vás, paní doktorko. Můžete divákům, potažmo daňovým poplatníkům vysvětlit, jak jste došli k té částce 50 miliard, kterou jste prezentovali v pátek?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
No, tak především ta data, ze kterých jsme vycházeli, jsou data striktně braná z údajů samotného Ministerstva pro místní rozvoj a Ministerstva financí, takže naše propočty vycházejí z údajů, které nám poskytly státní instituce.

Moderátor
Není to tedy, řekněme, hausnumero, které byste si vystřihli...

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ne, není to hausnumero. Je to nepřesné v jednom směru, a to musím zdůraznit, že těch 50 miliard je jakýmsi způsobem vztaženo nikoliv ke stěžovatelům, které třeba zastupuji já, kterých je asi 4600 a jejichž počet neustále vzrůstá, ale obecně k všem majitelům domů, kteří... a k reálné částce, kterou by všichni majitelé domů mohli u Evropského soudu pro lidská práva získat.

Moderátor
Pane náměstku, že vstoupím do vaší řeči, existuje takové číslo, když říká paní doktorka, že to je propočet Ministerstva financí a vás jako Ministerstva pro místní rozvoj?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Já to uvedu na pravou míru. Oni totiž majitelé domů, které zastupuje paní doktorka, by chtěli od státu dostat asi 50 miliard korun. A argumentují tím, že Evropský soud pro lidská práva přiznává případnou újmu, pakliže oni vyhrají, ve výši asi 20 % celkové žalované částky, a tak vzniklo zhruba těch 200 miliard. Takže na jednání, která jsme vedli, a není pravda, že bychom nejednali s majiteli domů, jednáme s nimi, v loňském roce ta jednání proběhla...

Klára Veselá-Samková, advokátka:
To řekl ale pan místopředseda vlády, že není s kým a o čem jednat, a to je ten zásadní problém.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
... čtyři jednání proběhla a majitelé domů přišli a říkali: "My chceme 200 miliard korun, ale protože víme, že je nedostaneme, tak chceme 50, protože to, si myslíme, že bychom mohli dostat." A to uznáte, že nemohu prostě doporučit komukoliv vyplatit 50 miliard korun jenom proto, že si někdo myslí, že to je odpovídající částka.

Moderátor
A jaká je odpovídající částka podle soudu Ministerstva pro místní rozvoj, když zpochybňujete i těch 50 miliard?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Víte, ten problém je v tom, že dodnes vůbec neexistuje shoda na nějaké konkrétní metodice, kde bychom se dobrat kvantifikace toho problému. Ta debata je přeci o tom, že od roku 90 probíhaly transformační procesy a bytová problematika a politika zcela nepochybně byla jejich součástí. Deregulace nájemného probíhala od roku 91 podle nastavených dlouhodobých koncepcí až do roku 99, kde zásahem tehdejších vlád, sociálnědemokratických vlád došlo k zastavení deregulace, a v tu chvíli se nájemné navyšovalo jenom o míru inflace v oblasti stavebnictví. To byl ten problém. Podle mého soudu, kdyby se ta deregulace nezastavila v tom roce 99, tak dnes debata na téma Štrasburk neexistovala, protože tam ten proces by se prostě nezastavil a dneska jsme byli někde o šest, o sedm let dál. To je ten problém.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Takže v podstatě za to může Ústavní soud, který zrušil tehdejší protiústavní vyhlášku.

Moderátor
Ne, právě sociální demokracie, řekl pan náměstek.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ale ano, ano.

Moderátor
V roce 99, že vlády nebyly schopny přijmout, rozumím-li tomu správně, právní mechanismus.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ano, ale tím, že došlo k zastavení to, čemu říkáte deregulace...

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ne, ne, ne.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ale ano, teď jste to řekl.

Moderátor
Ne. Pojďme... Neměli byste si sednout nad tím základním, to znamená jak dojít k nějakému číslu, které by bylo reálné, paní doktorko?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Pane redaktore, my jsme dali několik návrhů a několik způsobů, jakým dojít k těmto číslům. Ten problém je v něčem jiném, a to v tom, že ať my přijdeme s jakýmikoliv čísly, tak to je prostě pro tento stát nepřijatelné, protože ty peníze prostě nemá. V tom je ten problém. Ne v tom... Jestliže, podívejte se, jestliže, a to je standardní advokátní a právní metoda, jestliže je nějaký názor, že došlo ke škodě, pak tento názor byl z vaší strany opakovaně nebo ze strany vašeho ministerstva byl opakovaně deklarován, a není shoda o výši škody, tak potom je takovým slušným a dobrým zvykem, že se uhradí alespoň to jaksi minimum, na kterém se obě strany shodnou. Zatím z vaší strany nepřišla žádná takováto nabídka. Byl jeden jediný pokus, kdy pan ministr Gandalovič hovořil o 300 milionech, na které by se konalo výběrové řízení, což opět není odškodnění.

Moderátor
Můžete, pane náměstku, ale říci, proč jste se nepokusili najít nějaký model, jak spočítat ony škody, které utrpěli majitelé domů podle jejich názoru?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Já se omlouvám, já teď jenom, paní doktorko, prosím, já si myslím, že zbytečně ty věci matete a matete posluchače.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Prosím? To je vaše parketa matení, už půl roku, pane náměstku, nebo parketa vašeho ministerstva.

Moderátor
Abych já neměl tu parketu, že ještě zmátnete třetí osobu, tedy mě.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
To bych tedy byl velmi nerad.

Moderátor
Já bych byl také nerad.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Prosím. Pokusím se vysvětlit...

Moderátor
Tak mi, pane náměstku, řekněte, proč jste se nepokusili s majiteli domů najít, dojít k nějakému, aby se spočítalo?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ale my jsme s nimi jednali. My skutečně jednáme, jednáme s nimi průběžně, oni průběžně opakují: "My chceme 50 miliard, protože víme, že 200 miliard nedostaneme." A já jsem je žádal na jednání, které proběhlo ke konci loňského roku, aby mi předložili nějaký matematický model, nějaký transparentní proces, tak jak se dobereme těch konečných čísel.

Moderátor
A když ho nepředložili, proč ho nepředložíte vy jako ministerstvo? Vždyť jde přece o stát. Pokud stát bude něco platit...

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Pane redaktore...

Moderátor
Ano?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Pane redaktore, prosím pěkně, my jsme v lednu letošního roku sestavili pracovní skupinu, která je složena ze zástupců Ministerstva spravedlnosti, ze zástupců Poslanecké sněmovny, ze zástupců Senátu České republiky, je to na úrovni náměstků ministra a poslanců a senátorů. Já bych chtěl, aby dalšího jednání té pracovní skupiny se účastnil také zástupce ombudsmana, který se k tomu tématu také vyjadřoval, a naším cílem, cílem té pracovní skupiny je skutečně definovat a odhalit, zda problém vůbec existuje, a pokud existuje, tak jak je veliký, a pokud má někdo dostat, případně má dostat nějakou náhradu, tak jak veliká je ta skupina, jak je veliká a kolik by to mělo být peněz.

Moderátor
Kdy myslíte, že tyto závěry by mohly být?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Já si myslím, že během půl roku ty závěry budou hotové. My je totiž budeme potřebovat i při projednání před Evropským soudem pro lidská práva.

Moderátor
Do června tedy bude ze strany Ministerstva pro místní rozvoj odpověď na tyto otázky.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Věřím tomu, že se nám podaří najít odpověď na tyto otázky. Ten problém totiž ale má ještě jednu rovinu. Ta debata, která teď se soustřeďuje jenom na to zaplatit 50 miliard majitelům...

Klára Veselá-Samková, advokátka:
To není pravda. Já se omlouvám, ale to prostě vůbec není pravda.

Moderátor
Vyděsila jste pana náměstka, paní doktorko. Ještě chvilku vydržte.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ne, ne, ne. ... nájemních bytů, to je jenom jedna rovina. Ten problém má totiž ještě jednu rovinu, a to je rovina legislativní, a ta je stejně vážná, ne-li vážnější než ta teoretická, hypotetická újma. Ta legislativní rovina se týká natavení nájemních vztahů v oblasti nájemního bydlení mezi vlastníkem bytu a nájemníkem.

Moderátor
Což je věc, která bude vlastně řešit ten problém, který teď se řeší.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
My ho musíme řešit ještě dřív, než vůbec dojde k nějakému jednání u štrasburského soudu, protože to je jeden z argumentů, proč si myslím, že by Česká republika při tom jednání mohla uspět, pokud se nám podaří ty vztahy nastavit skutečně na standardních, tržních, ekonomických základech, ale přitom s vnímáním té sociální, potřebné sociální jistoty pro nájemníka. Takto máme připravené nové znění občanského zákoníka v tuto chvíli.

Moderátor
Paní doktorko, v čem byla ta lež?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ta lež byla v tom, taky pan náměstek to zjistil, že se na něj už tady brzo vrhnu, tak to honem řekl. Ty naše požadavky mají opravdu dvě části - část legislativní a část finanční. My opravdu považujeme splnění těch legislativních požadavků za, abych tak řekla, podmínku nutnou, nikoliv však dostačující.

Moderátor
Ale v tom vás pan náměstek mohl uklidnit na jednu stranu.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
No, on mě v tom neuklidnil, protože my jsme tyto legislativní návrhy předali v září. Do dnešního dne nemáme konkrétní odpověď. A pokud jsem měla možnost se seznámit s novým zněním... Pane náměstku, to nevíte, jak postupuje Ministerstvo spravedlnosti při přípravě občanského zákoníku. Tam prostě tyto návrhy, které my jsme vám předali a na kterých jsme se dokonce i principiálně shodli, zakotveny nejsou.

Moderátor
V tom se ale tedy, promiňte, v tom se zase lišíte. A teď by po vás mohl pan náměstek, v uvozovkách, skočit, tak jak vy jste po něm chtěla skočit...

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Mohu k tomu poznámku? Prosím. Prosím.

Moderátor
Ale jenom jednou větou. Ano.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Pokusím se o jednu delší. Prosím pěkně, zásady, základní principy, změny občanského zákoníku v té části týkající se bydlení jsme skutečně připravili, konzultovali jsme je se zástupci Občanského družení majitelů bytových domů, tedy s těmi lidmi, kteří dnes jsou s námi, v uvozovkách, ve sporu, a oni s těmi principy souhlasili a my jsme na základě těch principů zpracovali paragrafové znění nového občanského zákoníku, které tyto principy naprosto reflektuje, a to znění nové má Ministerstvo spravedlnosti.

Moderátor
Takže by v dohledné době mělo jít do vlády?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Takže já si myslím, že problém neexistuje. Navíc ještě ve spolupráci právě se stěžovateli, takže já fakt tam nevidím problém.

Moderátor
Není to ve spolupráci se stěžovateli, paní doktorko?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ten gard byl trošku opačný. Ale to je celkem jedno. Ten problém je prostě v tom, že do dnešního dne tady přetrvává vlastně ten přímus majitelů pokračovat v nájemních smlouvách, které byly vlastně vydekretovány takzvaně ještě před rokem 89 a které není možno vypovědět. Naše podmínka nutná, nikoliv však dostačující, byla, abychom vůbec mohli jednat o nějakých věcech, tak toto je první věc, která musí změnit teď okamžitě. Ale prosím, nemáte čerstvé informace.

Moderátor
A to je podmínka k tomu, abyste stáhli žalobu?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
To není podmínka k tomu, abychom stáhli žaloby. To je podmínka k tomu, abychom vůbec začali nějakým způsobem jednat, protože není možné, abychom jednali o nějaké náhradě škody, a přitom aby ta škoda zároveň narůstala, a to je prostě fakt.

Moderátor
Je tam ta podmínka splnitelná, pane náměstku?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ale vždyť my už jsme ji splnili. My jsme...

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ne.

Moderátor
Teď ji má Ministerstvo spravedlnosti?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ne, paní... Existuje legislativní doba, která je nutná pro to, aby ten legislativní proces měl nebo mohl...

Moderátor
A máte informaci, kdy půjde do vlády?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Já jsem na to téma mluvil s paní poslankyní Horníkovou, která má na starosti bydlení, a chtěli bychom ten proces zrychlit co nejdříve, aby ta doba netrvala třeba tři nebo čtyři roky, tak jak je u přípravy nových zákonů běžné.

Moderátor
Znamená to, že například do dvou měsíců by ten návrh šel do Poslanecké sněmovny?

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Já tady nemohu slibovat do dvou měsíců, do pěti, to fakt po mě nechtějte. Já jsem náměstkem ministra, já nejsem poslanec.

Moderátor
Ale půjde-li to poslaneckou iniciativou, do čtvrt roku aby byl ve sněmovně...

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
A uděláme všechno pro to, aby to sněmovna projednala co nejdříve, aby tahle překážka byla vyřešena.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Mohu se jenom zeptat? Máte teďka na mysli celý občanský zákoník a jenom ty drobné v podstatě věci, které...

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ne, ne, prosím, mám na mysli... Ony nejsou tak drobné, ono není tak jednoduché změnit občanský zákoník v té části týkající se bydlení, ale mám na mysli...

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Se 107 se to povedlo velmi rychle, že jo.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ale mám na mysli tu část týkající se bydlení a skutečně si myslím, že by se to mohlo podařit, ale nebudu teď slibovat konkrétní...

Moderátor
Jako první krok vám to stačí, když to půjde formou poslanecké iniciativy?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Jako první krok, ano.

Moderátor
Ano. A teď když se podívám ještě k té částce, abychom se k ní vrátili. Sdružení nájemníků ten páteční požadavek mimosoudního odškodnění ve výši 50 miliard odmítlo a podalo k němu následující argument, cituji doslova: "Vyrovnání je navrhováno ve výši, kterou by soud v žádném případě nepřiznal, pokud by byla žaloba pronajímatelů úspěšná." Konec citátu. Když máme tento argument, pan náměstek řekl, že do června chce mít Ministerstvo pro místní rozvoj spočítán, rozuměl-li jsem tomu správně, vy kroutíte hlavou, tak se bojím...

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ne, ne, ne, promiňte. Víte, my se totiž zásadně lišíme v tom modelu výpočtu.

Moderátor
Ne, ale váš model výpočtu do června.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Já bych chtěl, aby to do června bylo připravené, ano.

Moderátor
Máte výpočet, paní doktorko. Kolik, v případě, že nedojde k mimosoudnímu vyrovnání, kolik je reálné, že by opravdu štrasburský soud mohl nakonec majitelům domů přiklepnout?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
50 miliard.

Moderátor
50 miliard?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
50 miliard.

Moderátor
Protože jsem četl další čísla - 200 miliard, 150 miliard.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ne, pane redaktore, já se to pokusím ještě jednou shrnout. Rozdíl je mezi stěžovateli, z nichž, dejme tomu, 90 % nebo 95 % zastupuji já, kteří jsou členy Občanského sdružení majitelů domů, a rozdíl mezi všemi vlastníky nemovitostí, kteří fakticky nebo teoreticky by měli nárok na odškodnění. Toto vychází z analogie s tím polským případem paní Hutenčapské, kdy Evropský soud pro lidská práva řekl: "Ano, tady se musíte domluvit s paní Hutenčapskou a zároveň musíte narovnat veškeré vztahy s veškerými dalšími vlastníky." A v podstatě moji klienti, stěžovatelé, dneska na to doplácejí, protože stát říká: "Ale my se musíme nějakým způsobem vyrovnat se všemi, vy nás nezajímáte."

Moderátor
A teď dovolte, abych navázal na vaše slova, protože páteční návrh na dohodu o mimosoudním vyrovnání odmítl předseda občanského sdružení Hnutí na obranu majitelů realit Giralomo Gormani, a teď budu citovat jeho slova: "Paní Veselá-Samková nereprezentuje stěžovatele, členy občanského sdružení Hnutí na obranu majitelů realit, kteří podali více než 200 stížností k soudu ve Štrasburku. Členy a příznivce ubezpečujeme, že nikdy se za ně nebudeme jejich nároků vzdávat bez toho, aby nás k tomu výslovně každý z nich pověřil." Konec citátu. Je to velký problém pro vás, pane náměstku, když je tady více těch...

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
To je ten problém přece. Tady někdo říká, že chce 200 miliard, paní doktora říká, že by jí stačilo 50 miliard. Já si prostě opravdu neumím představit, že tady vyplatíme tímto způsobem, byť jednu jedinou korunu. To přece není možné. To musí rozhodnout Poslanecká sněmovna a podpořit Senát.

Moderátor
Ale z toho, co říkáte, z toho, co říkáte, je nereálné, aby k té mimosoudní dohodě došlo.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Já se obávám, že ta situace dnes už...

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ale to je problém vlády, ne náš.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
... vyeskalovala tak daleko, že se obávám, že k žádné mimosoudní dohodě nemůže dojít, že v tuto chvíli naším úkolem je najít a učinit kroky, které vylepší pozici České republiky před Evropským soudem pro lidská práva, když už tam musí být, a to, že tam musí být, to já tvrdím, že vyprovokovali skutečně majitelé domů a stěžovatelé, protože kdyby bývalo se hledalo řešení, tak k tomu možná nemuselo dojít.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Já bych k tomu...

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Ale když to tak musí být, tak prostě musíme udělat všechno pro to, aby naše pozice byla co nejlepší.

Moderátor
A aby škoda byla případně, případná škoda, aby byla co nejmenší.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Aby naše pozice, pozice České republiky byla co nejlepší.

Moderátor
Teď jsme slyšeli ale téměř absolutní tvrzení, že ta dohoda je nemožná. Vidíte to stejně?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
No, mně úplně tečou slzy dojetím o tom, jak pan náměstek tady říká, jak se ta vláda a Česká republika neustále snažila. Já bych chtěla říct něco o portfoliu svých klientů. To jsou všechno většinou staří lidé, kteří byli minulým komunistickým režimem výrazným způsobem poškozeni. Myslím, že by si měla vláda uvědomit, proti komu, v uvozovkách, jede. Jedete proti starým rodinám, které byly...

Moderátor
Promiňte, vidíte tu situaci stejně tak? Je to jasné. Staré rodiny, kterým byl vyvlastněn majetek, pak se jim to v restitucích vrátilo, to je zřejmé, co chcete říci. Ale vidíte tu situaci také tak, že na barikádách se bojuje a že mimosoudní dohoda asi nebude?

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Dovolte mi, abych také já chvilku mluvila. Tito lidé, kteří nejsou žádná Nomura, kteří jsou staletími spjati s touto zemí, v podstatě desítky let upozorňovali na to, e je tady porušováno právo a spravedlnost, bojovali, podávali ústavní stížnosti, na jejich podnět podávali stížnosti senátoři, a dneska existuje minimálně 13 nálezů Ústavního soudu, které říkají, že tady existuje dlouhodobě protiústavní stav. Vláda, a to jakákoliv, se začala tímto problémem zabývat v momentě, až když se objevily na stole prachy. Do té doby, dokud prostě jsme jenom říkali: "Čest, právo a spravedlnost," tak si toho nikdo ani nepovšiml.

Moderátor
Takže stejně tak...

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Bohužel tedy jediný, promiňte...

Moderátor
Ne.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Jediné, na co reagujete, jsou peníze. Dobře, že to víme, nedá se nic dělat, musíme jít touto cestou. Já se omlouvám.

Moderátor
Ale to je jediná shoda, která tady zazněla v tomto studiu, že de facto už ta mimosoudní dohoda je nereálná.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Můžu jednu poznámku?

Moderátor
Ale jenom jednou větou.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Zkusím. Paní doktorka ví, že já jsem ve funkci několik měsíců a že se tím tématem skutečně zabývám téměř po celou tu dobu. To paní doktorka velmi dobře ví. Ten příměr o tom, že restituenti jsou samozřejmě lidé, kteří jsou třeba staří a nemohou peníze, které by z toho nájmu mohli mít, tak je nemohou užívat. To lze samozřejmě použít. Ale já říkám jenom jednu jedinou věc. Já si prostě nedovolím doporučit ani panu ministrovi, ani vládě, ani parlamentu vyplatit 50 miliard a nevědět, proč jsem je vyplatil, protože stejným způsobem totiž v těch bytech žijí, v konkrétních těch bytech žijí staří lidé také, také staří lidé, kteří tím, že vláda vyplatí 50 miliard, prostě budou muset si třeba připlácet na léky nebo cokoliv jiného. Já tím chci říct, že ten problém, prosím, zbytečně se eskaluje, zbytečně je konfliktní.

Moderátor
Ale oba jste se shodli, že de facto tahle dohoda z těch slov, která tady zazněla, není možná.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Není problém v tom, jestli je nebo není možná dohoda, jenom prosím, neeskalujme tu diskusi, nedramatizujme to a snažme se...

Moderátor
Ale to nedělají novináři.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
To určitě ne.

Moderátor
To už si vy musíte vyřešit sami.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
To znamená, že zase za to mohou v podstatě majitelé domů, kteří mají zájem na tom, aby v této zemi bylo dodržováno právo. No, to je úžasné. Konečně jsme se k něčemu propracovali.

Moderátor
Říká advokátka Klára Veselá-Samková. Děkuji vám, že jste byla hostem Otázek a těším se někdy příště na shledanou.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
No, tak máme před sebou ještě takových 10 let sporů, že, tak určitě se u vás sejdeme.

Moderátor
Že to berete s humorem. Já vás rád oba dva uvidím a budeme pokračovat v této diskusi.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Ale příště nás rozesaďte.

Moderátor
Já si sednu mezi vás příště. Náměstek ministra pro místní rozvoj Miroslav Kalous. I vám děkuji. Někdy příště na shledanou.

Miroslav Kalous, náměstek ministra pro místní rozvoj:
Na shledanou.

Klára Veselá-Samková, advokátka:
Na shledanou.

Moderátor
Dalších 120 minut otázek a odpovědí odvysíláme zase příští neděli 25. února. Hezký zbytek dne, pokud možno ve společnosti České televize.